Astro52 1 668 Posté(e) 13 février 2022 Bonjour, Mail reçu aujourd'hui il y a 14 minutes du programme scientifique d'observation sur alerte des kilonovas. Candidate supernova sérieuse dans M82. A tenter si vous êtes sur le terrain. Alerte très récente à priori. 3 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
skywatcher 6 039 Posté(e) 13 février 2022 Bonjour, Où trouver plus d infos sur cet événement ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Jose Rodrigues 2 103 Posté(e) 14 février 2022 @LANTHA l'a sur ses images. Michaël, je t'avais dit que c'était pas un variable 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Astro52 1 668 Posté(e) 14 février 2022 skywatcher, pour l'instant nulle part. Ca arrive directement d'un réseau de surveillance. Les deux premiers observateurs du réseau ne confirment pas la découverte. Supernova non trouvé sur 10 x 60s avec un 250mm, et non-observation concordante pour son collègue. Fausse alerte possible. Ou alors magnitude plus faible que prévu. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
skywatcher 6 039 Posté(e) 14 février 2022 OK merci pour le complément d'infos Daniel Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Astro52 1 668 Posté(e) 14 février 2022 Aux dernières nouvelles, l'objet suspect serait de magnitude 15,1 et situé seulement 26'' à l'ouest du noyau de M82. Autant dire qu'il ne saute pas aux yeux au premier abord. Il semble qu'il y ait quelque chose de flou de base à cet endroit, et que sa luminosité a augmenté de façon anormale, mais pas au niveau d'une supernova. Cela fait penser à un phénomène qui se serait produit à l'intérieur d'un amas existant. Les observations se poursuivent pour tenter de mesurer l'intensité de l'anomalie de luminosité et son évolution. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
apricot 1 430 Posté(e) 14 février 2022 Fin d'alerte, il s'agirait de l'amas d'étoiles "M82-F" décrit dans 2001 RAS, MNRAS 326, 1027–1040 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
brizhell 2 630 Posté(e) 14 février 2022 Un copain de l'IRAP à Toulouse (Alain Klotz) viens de transmettre les références d'un papier de 2001 selon lequel cet objet est connu comme un amas d'étoiles jeunes supermassif. Il ne s'agirait donc pas d'une Supernova. https://arxiv.org/abs/astro-ph/0104429 Autrement dit (et pour paraphraser ce collègue) L'alerte sur l'identification est levée sur les réseaux pro dédiés, mais il reste intéressant d'avoir un suivi photométrique avec filtres pour caractériser les variations de flux. Une observation par 10 jours de temps devrait suffire. 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
exaxe17 5 756 Posté(e) 14 février 2022 (modifié) je l'avais ici en couleur et en infrarouge 742: Modifié 14 février 2022 par exaxe17 7 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris74 55 Posté(e) 14 février 2022 pas convaincu que ce soit l'amas d'étoile (...) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
skywatcher 6 039 Posté(e) 14 février 2022 Une autre info ici : https://www.facebook.com/OFXBch 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alef 2 513 Posté(e) 14 février 2022 c'est bien dommage........... A suivre, si quelqu'un peut prendre un spectre ? Ca se verra de suite. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 104 Posté(e) 14 février 2022 Il y a 2 heures, brizhell a dit : Un copain de l'IRAP à Toulouse (Alain Klotz) viens de transmettre les références d'un papier de 2001 selon lequel cet objet est connu comme un amas d'étoiles jeunes supermassif. Il ne s'agirait donc pas d'une Supernova. Ca pourrait être aussi une SN (ou disons un objet transient) dans cet amas, pour le coup, non ? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alef 2 513 Posté(e) 14 février 2022 (modifié) Il me semble que je l'ai déjà ce point lumineux sur une photo de 2020 et l'image ici : https://www.facebook.com/photo?fbid=2518087364993045&set=pcb.2518017411666707 Modifié 14 février 2022 par Alef 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris74 55 Posté(e) 14 février 2022 Effectivement il est exactement au même endroit 👍 donc on peut dire adieu à la supernova... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 2 958 Posté(e) 14 février 2022 Après, si il y a des sursauts dans cet amas c’est aussi très intéressant. Et à la limite même sans sursaut, ça doit valoir la peine de prendre des spectres en basse résolution. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jeffbax 7 379 Posté(e) 14 février 2022 (modifié) Salut, je l'ai aussi en 2020. Après peut-être que la luminosité a bougé et qu'il est intéressant à surveiller. Y'a une erreur dans la légende ASI 290 et pas 209 JF Modifié 14 février 2022 par jeffbax 6 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
brizhell 2 630 Posté(e) 14 février 2022 (modifié) 2 hours ago, Superfulgur said: Ca pourrait être aussi une SN (ou disons un objet transient) dans cet amas, pour le coup, non ? Oula, je suis pas compétent pour le dire. De ce que je comprend de ce papier, les étoiles de cet amas sont des étoiles jeunes. Donc supernova, ça colle pas. Mais si quelqu'un de costaud en physique stellaire passe dans le coin .... Le pb étant la masse des étoiles de l'amas, qui semble vraiment importante. Je reproduit ici le mail que j'ai reçu d'Alain Klotz : "We have almost solved the mystery of the object in Messier 82. Our colleague Antonio de Ugarte Postigo of IAC (Spain) found an article of 2001 describint the object as a young star cluster very massive: M82-F (article joined). It closes the alert concerning the identification of the object but it remains interesting to have a photometric follow-up with filters (g,r,i) to characterize the long term behaviour of flux variations. 1 observation / 10 days should be enough. Amitiés, Alain." Autrement dit un suivi photométrique reste interessant à faire. Modifié 14 février 2022 par brizhell 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris74 55 Posté(e) 14 février 2022 La source a été observé en Chine et ne présente pas de variation (source grandma) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 2 958 Posté(e) 14 février 2022 il y a 27 minutes, brizhell a dit : les étoiles de cet amas sont des étoiles jeunes. Donc supernova, ça colle pas. Faudrait que je lise le papier , mais le type spectral de ces étoiles est la clé. Les étoiles O finissent en SN alors qu’elles sont « jeunes » du fait de leur courte durée de vie. 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alef 2 513 Posté(e) 15 février 2022 (modifié) Bonsoir, Avec un peu de chance j'ai eu un ciel dégagé en début de soirée, j'ai tenté la cible ! Ca ne m'a pas l'air d'être une supernova, (à prendre avec des pincettes, je ne suis pas pro !). Le spectre de l'objet bien que pollué par l'abondante hydrogène de M82, ne ressemble pas à celui d'une SN de type I ou II, mais plutôt à un spectre stellaire englué du spectre de M82 : avec les émissions Ha, [NII] et [SII] ainsi que du continuum qui monte vers le rouge. Ce sont les raies d'absorption présentes qui me font dire cela. Spectres typiques des supernovae : (http://supernovae.in2p3.fr/~baumont/outreach/TheseHTML/node14.html) Ci dessous le spectre de la galaxie de M82 on voit qu'il est plat, qu'il monte vers le rouge et qu'il y a des raies d'émission (spectre de galaxie en interaction) : Le bleu se trouve à gauche et le rouge à droite. Les raies d'émission dans le rouge montrent pourquoi la galaxie est en grande partie rouge en photographie. Voici le spectre de l'objet de l'alerte, ce soir de 22h à 0h30 - 5 poses de 1200 secondes au C11 x0.63 et Alpy 600 : ici, les spectres de l'objet et de la galaxie M82 pour comparaison : On voit que le continuum est à peu près le même que celui de la galaxie car l'objet se trouve dans M82, il monte vers le coté rouge du spectre et les émissions viennent de M82. A cela s'ajoute des raies d'absorption typique des étoiles ! Bon la Lune est présente mais le fond de ciel a été soustrait pour extraire le spectre final. On remarque que les raies d'absorption stellaires sont décalées vers le rouge très légèrement donc ça vient bien de M82. On retrouve la série de Balmer et le blend du Sodium à 5893A. Ci dessous le décalage des raies Na et Hb en zoom, on remarque que le creux d'absorption est légèrement vers le rouge par rapport à la longueur d'onde théorique. Avec les raies en absorption de l'objet on peut calculer le redshift de la galaxie et sa distance avec Ho = 70km/s/Mpc raie Na = 5897.08 A ; Na au repos = 5893A ; z = 0.0007 raie Hb = 4864.48 A ; raie Hb au repos = 4861.33 A ; z = 0.00065 z moyen = 0.000675 (simbad donne z = 0.00073) On obtient une vitesse de récession v = c.z , soit 202.36 km/s Comme la Terre tourne autour du Soleil, cela rajoute ou enlève une certaine vitesse, pour ce soir le mouvement de la Terre nous éloigne de l'objet à la vitesse de 8.1 km/s. Donc on trouve une vitesse de récession corrigée de 210.46 km/s (simbad donne 219 kms/s +/-27). On trouve l'ordre de grandeur de la vitesse, mais ce n'est pas forcement une vitesse de recession car l'objet est trop près et soumis à interraction avec M81. Avec la vitesse et la cosntante de Hubble-Le Maitre on peut trouver la distance : D = V / Ho soit D = 3Mpc soit 9.78 millions d'années-lumière. Des mesures de distances non basées sur le redshift donne une distance de 12 millions d'années-lumière. Pour ceux qui aiment bien l'instrumentation, voici la caméra de guidage : Carte du ciel pour trouver les cibles et PHD pour l'autoguidage. On remarque le trait noir horizontal au centre de l'image, c'est la fente du spectrographe ou rentre la lumière. On distingue faiblement dans le fond de ciel éclairé par la Lune, la galaxie M82 et ces zones intenses. Caméra Atik314L+ en binning 2x2 Pour trouver l'objet à placer je me suis servis d'une pose de 15 secondes en bin2x2 pour le localiser. Il faudra le mettre minutieusement dans la fente de 23µm. Avec des poses de 3 secondes c'est vite fait ! Et ici l'acquisition du spectre (le 5ème), logiciel AudeLA, Atik414EX. Le trait horizontal est la trace de l'objet dans la fente du spectro. Comme la fente est longue la pollution de la Lune (spectre solaire est étalé sur toute la longueur de la fente. On remarque la double raies à gauche H&K du CaII et vers la droite du spectre les raies d'émission de M82 d'un coté et de l'autre du spectre de l'objet. On retrouve Ha, [NII] et le double [SII] Voila comme quoi même avec la Lune et juste avec 1.3h de poses on peut faire de l'astrophysique (amateur). Vive l'astro, la photo et la spectro !! Modifié 15 février 2022 par Alef 5 7 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
skywatcher 6 039 Posté(e) 15 février 2022 Vraiment impressionnante cette analyse spectrale de M82, bravo 👍 Daniel 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 2 958 Posté(e) 15 février 2022 Salut Etienne, Super que tu aies pu jouer avec ta fenêtre de beau temps! Question, la forme de ton spectre est corrigé des effets instrumentaux et absorption atmosphérique? Je pose la question parce que tu as quand même un truc pas banal dedans: il semble y avoir un épaulement précisément autour de 500nm, aux alentours de Hbeta. Simon 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alef 2 513 Posté(e) 15 février 2022 Salut Simon, Oui tout est bien corrigé. Je pense que c'est du aux étoiles chaudes qui relèvent le coté très bleu UV du spectre et comme le continuum de la galaxie est assez plat et rouge on trouve une fusion des deux. Quand tu regardes le continuum 2D, on voit bien que le continuum est lisse avec la même intensité, un spectre de supernova aurait des petits creux ça et là du aux absorptions des larges raies d'émission. J'ai passél e spectre sur Gelato et il trouve un type SN II mais non reliable, là ou ça colle ce sont les spectres entre 150 et 300 jours... donc ça colle pas trop avec l'alerte, sinon la supernova aurait été vue depuis 200 jours.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alef 2 513 Posté(e) 15 février 2022 Essayes de ton coté Simon pour voir ce que tu obtiens c'est intéressant de comparer Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites