Comment collimatez-vous votre lunette ?

[olivufu 653]

 

Bonjour,

Je regardais la vidéo postée par lyl sur le post des APO stellarvue, et à 13min56, je vois le technicien faire des réglages au niveau du porte oculaire.

Je reposte ici le lien au besoin : https://www.youtube.com/watch?v=xKIPFWVxvNc

 

Lorsque j'ai remonté mon doublet (80ed) suite au nettoyage des lentilles, je n'ai réglé l'ensemble qu'avec les 4 paires de vis présentes sur le barillet (cf image jointe)

Aurais-je dû, en amont, m'assurer du bon centrage du porte oculaire avant de travailler sur ces lentilles ? Probablement oui. Existe-il une méthode sans laser pour cela ?

Et vous, comment collimatez-vous votre lunette ?

 

 

Modifié 12 mars 2022 par olivufu

[Battista 208]

Hou là là !   Perso, je  nettoie uniquement la lentille frontale, et très rarement, et cela sans toucher à la collimation.  Peut-être  deux ou trois fois en 20 ans, lunette Vixen fluorite 80 / 640, et Zeiss APQ fluorite 130/ 1000.   Et pour la fluorite PERL-Vxen 102/1000 de 1989, que je viens de racheter d'occasion, j'ai été absolument épaté par la propreté de l'objectif : pas une seule poussière !   On dirait que cette lunette est restée avec son bouchon pendant trente années, incroyable !

 

D'une manière générale, je ne vais jamais aller nettoyer la lentille intérieure en démontant l'objectif, pas touche !!     Le "gain" du nettoyage interne me semble anéanti par les ennuis apportés par la collimation à refaire.  Bonne chance, bon courage !     Désolé ...

 

[zirkel 2 1 722]

Je collimate au cheshire.

Refractorcollimation.pdf

[ngc_7000 127]

Je fais la methode du PDF .

J'ai fabriqué un Vé pour faire tourner le tube .

ça fonctionne si le tube n'a pas pris de choc .

En gros la methode compare l'axe mécanique avec l'axe optique . Il ne reste plus qu'a vérifier si le Po est bien dans l'axe (optique/mécanique qui sont confondu par le réglage de rotation) 

Attention dans ton cas , je pense que les vis règlent chaque lentilles et non le barillet ! A vérifier ??

Donc attention

 

Modifié 12 mars 2022 par ngc_7000

[jctfrance 235]

Oui, ce sont des vis pour régler les lentilles internes: ne pas toucher!

apparemment, tu n'as pas de vis pour régler le barillet (3 vis poussantes et 3 vis tirantes ).

Et sur le film, ils règlent sur le porte-oculaire, les barillets de leurs lunettes doivent être déjà très bien  réglés au départ; comme ma  TMB LZOS 130 sans réglage du barillet qui est très bien collimatée (vérifié avec un GMK Kollimator).

Modifié 12 mars 2022 par jctfrance

[lyl 4 500]

En général, on ne touche pas aux positions des lentilles l'une par rapport à l'autre et si il subsiste un doute, on règle cette partie en dernier. On peut le faire avec ce type de collimateur :

https://www.webastro.net/forums/topic/161692-collimateur-générique-pour-telescope-et-lunette/

http://interferometrie.blogspot.com/search?q=grzybowski

Le porte-oculaire se règle en premier, ça fonctionne suffisamment bien avec un Cheschire long. L'idée est de centrer la visibilité des limites de l'objectif, similaire à ce qu'on fait sur un schmidt cassegrain, mais c'est en vue directe donc plus facile

 

Ensuite on règle le tilt de l'objectif par reflet sur les lentilles, à voir quelle couleur fonctionne le mieux pour le laser. Le premier contrôle est similaire à ce que fait @ngc_7000

Même méthode que @zirkel 2

Le centrage par rotation est efficace : on estime mieux si ça bouge qu'un centrage au jugé. On discutera de la précision nécessaire après. La finalisation se fait sur un reflet brillant. Sur l'exemple, mon faisceau de retour tape sur une grille de 24mm de diamètre (espace de 4mm entre les anneaux, 12mm maxi hors d'axe). C'est un outil professionnel de collimation acheté au Japon. Le trou central fait 2mm, image en cours de collimation. Comme c'est un aller-retour du faisceau, la précision est doublée.

 

Critères courants :

- a) un doublet achromatique / triplet apochromatique, aplanétique : le stigmatisme tient environ 0.7°, ensuite ça file assez vite.

- b) petzval : 1.5° (heureusement car vu le f/D court, ça restreint beaucoup)

- c) doublet vintage type fraunhöfer non aplanétique : la coma domine, il faut contenir sur la taille de la Lune (+/- 1/4 de degré)

 

Ma recommandation à 1m20 de focale : +/-12mm sur l'aller-retour c'est bon pour un objectif de qualité moyenne, la moitié +/-6mm pour un objectif de qualité qui doit grossir beaucoup.

Progressif en fonction  de la focale : +/-x en mm, focale en mm

a) focale/100

b) focale/50

c) focale /250

Modifié 12 mars 2022 par lyl

[jctfrance 235]

Pour ceux qui ne parle pas anglais (comme moi):

 

Refractorcollimation.en.fr.pdf

[banjo 6 959]

bonjour,

je suis pas un spécialiste de la collimation , mais j'utilise cette méthode pour alignement  depuis peu , je pense quelle est pas mal.

prendre un calque du diamètre de l'objectif avec le centre marqué d'un point , faire l'alignement du Po avec un laser bien collimaté .

ensuite enlever le calque , mettre un miroir de récupération de photocopieur sur l'objectif face aluminé vers l'objectif et régler avec

les vis poussantes/tirantes le retour du laser .

il faut bien sûr que les lentilles soit elles mêmes collimatées dans le barillet.( les méthodes sont données par les PDF

Paul

 

 

 

 

Modifié 12 mars 2022 par banjo

[olivdeso 1 860]

Il y a 20 heures, olivufu a dit :

Existe-il une méthode sans laser pour cela ?

Et vous, comment collimatez-vous votre lunette ?

 

Winroddier.

 

Sur une étoile de artificielle bien centrée. Une intrafocale une extrafocale de la même défocalisation pour avoir 100 à 200 pixels de diamètre. Tu cropes autour de la tache avec Iris, tu rentres ça dans Winroddier et tu vois si il y a un problème ou pas. Ça te permet même de savoir si les vis lattérales sont trop serrées et contraignent l'optique ou pas.

Une bonne soirée à passer pour un doublet. Il faut un un peu de patience...

 

Mais évidemment ce n'est valable que si le porte oculaire est lui même collimaté et pointe bien au centre de objectif. 

[olivdeso 1 860]

Il y a 6 heures, Battista a dit :

 

D'une manière générale, je ne vais jamais aller nettoyer la lentille intérieure en démontant l'objectif, pas touche !!     Le "gain" du nettoyage interne me semble anéanti par les ennuis apportés par la collimation à refaire. 

 

Pas besoin de refaire la collimation si on prend bien les repères avant de démonter :

 

- faire un repère sur la lentille pour la remonter exactement dans la même position. C'est très important, sur certaines lunettes (comme les AP, les lentilles sont appairées angulairement. Il y a une marque à l'origine heureusement).

 

- ne dévisser qu'une seule vis latérales sur les 3 en notant ce exactement la position initiale de la vis. Par exemple on dévisse de 2 tours.

 

Ainsi on peut remonter la lentille exactement dans la position initiale, avec la même position de vis latérale. Pas besoin de refaire la collimation

(du moins si elle était bonne au départ)

Évidemment si on n'a rien note, là il faut tout refaire au Winroddier et tourner les lentilles les unes par rapport aux autres pour trouver la position de moindre aberration.

On peut déjà pas mal dégrossir avec la méthode indiqué par Lyl et finir au Winroddier.

Modifié 12 mars 2022 par olivdeso

[lyl 4 500]

il y a une heure, olivdeso a dit :

la même défocalisation pour avoir 100 à 200 pixels de diamètre. Tu cropes autour de la tache avec Iris, tu rentres ça dans Winroddier et tu vois si il y a un problème ou pas

Pour les achromats, j'ai remarqué qu'à f/15, on peut se passer de Winroddier, visuellement c'est déjà très parlant. A f/11, c'est déjà plus délicat, avec l'habitude et des calculs préliminaires je n'ai plus besoin pour le réglage de l'aberration sphérique. Pour les instruments haut de gamme, là il faut laisser faire le calcul

[olivufu 653]

Oh, merci beaucoup pour toutes ces réponses très appréciées.

Il y a 8 heures, Battista a dit :

Perso, je  nettoie uniquement la lentille frontale, et très rarement, et cela sans toucher à la collimation.

J'avais acheté une 80ED (f7) d'occasion, avec un entre-verre impropre. Il m'avait apparu logique de démonter pour apprendre et nettoyer.

J'allais donc de fait toucher à la collimation.

Il y a 8 heures, Battista a dit :

pas touche !!     Le "gain" du nettoyage interne me semble anéanti par les ennuis apportés par la collimation à refaire.  Bonne chance, bon courage !     Désolé ...

Oh non, démonter ne me fait jamais peur. Apprendre à régler non plus, c'est surtout que je n'ai aucune base initiale, mais vos partages et les lectures m'aident beaucoup à mieux comprendre. Ne soit donc pas désolé et merci beaucoup pour le "bon courage" !

Il y a 7 heures, zirkel 2 a dit :

Je collimate au cheshire.

Merci pour ce conseil (pas eu le temps de lire le pdf encore). Je ne dispose hélas que d'une paire d'yeux pour collimater et régler mes instruments.

 

Il y a 7 heures, ngc_7000 a dit :

En gros la methode compare l'axe mécanique avec l'axe optique

C'est l'étape qu'il m'a semblait avoir manqué puisque j'ai repris les réglages des lentilles sans avoir questionné initialement celui du porte oculaire.

 

Il y a 7 heures, lyl a dit :

En général, on ne touche pas aux positions des lentilles l'une par rapport à l'autre et si il subsiste un doute, on règle cette partie en dernier

Je n'ai pas vraiment eu le choix à vrai dire. Pour séparer les lentilles, je n'ai pas trouvé d'autres alternatives à celles de desserrer les vis périphériques. Il n'y avait aucun calage mécanique non plus, tout se faisait par ces vis. Sans les toucher, le doublet demeurait inséparable.

Il a été recalé en dernier puisque j'ai tout remonté, puis recalé à l’œil, tranquillement. Tu m'avais alors, très aimablement, apporter ton retour sur les intra/extra  des quatre coins (merci encore).

 

Il y a 7 heures, lyl a dit :

Le porte-oculaire se règle en premier

C'est ce que je n'ai pas fait justement, et qui a attiré mon attention sur ta vidéo postée.

 

Il y a 7 heures, lyl a dit :

Même méthode que Zirkel

Il me faudra la lire, mais je ne dispose ni d'un cheshire, ni d'un laser (encore moins d'un laser collimaté proprement).

Merci lyl pour les critères et recommandations en fin de message. Pour préciser, la 80ED apporte le grand champs à mon SC dont ce n'est pas le point fort. Grossir pour du planétaire ne sera pas la fonction première de cette lunette. Elle m'a cependant apporté de très bons souvenirs à 2.5D.

 

Il y a 5 heures, jctfrance a dit :

Pour ceux qui ne parle pas anglais

Les deux me conviennent, mais merci pour ce partage altruiste.

 

Il y a 4 heures, banjo a dit :

faire l'alignement du Po avec un laser bien collimaté

C'est bien l'étape qu'il me manque, vérifier l'alignement mécanique du po sur l'axe.

J'ai pris le problème à l'envers, en calant les lentilles sur le porte oculaire monté (mon erreur à priori). Mais peut-être était-il correctement en place, il me faudra m'en assurer.

 

Il y a 4 heures, banjo a dit :

il faut bien sûr que les lentilles soit elles mêmes collimatées dans le barillet.

Elles ont été collimatées à l’œil à travers le po, mais objectivement le sont-elles indépendamment du couple tube/po, je ne sais pas.

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

Winroddier.

top ! jamais fait, il me faudra découvrir

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

avec Iris

qu'entends-tu par "avec iris" ?

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

Ça te permet même de savoir si les vis lattérales sont trop serrées et contraignent l'optique ou pas.

Il y avait un pouillème d'astigmatisme en observant les extrêmes coins défocalisés, serait-ce une possible cause ?

 

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

Pas besoin de refaire la collimation si on prend bien les repères avant de démonter :

 

- faire un repère sur la lentille pour la remonter exactement dans la même position. C'est très important, sur certaines lunettes (comme les AP, les lentilles sont appairées angulairement. Il y a une marque à l'origine heureusement).

 

- ne dévisser qu'une seule vis latérales sur les 3 en notant ce exactement la position initiale de la vis. Par exemple on dévisse de 2 tours.

 

Ainsi on peut remonter la lentille exactement dans la position initiale, avec la même position de vis latérale. Pas besoin de refaire la c

Je n'y suis pas parvenu de mon côté. Repérages bien entendu, comptage des nombres de tours par vis aussi, mais au remontage, impossible de retrouver un doublet équilibré (ça a dû bouger quand même). J'ai dû le reprendre en alignant manuellement les lentilles (haut/bas/droite/gauche).

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

et tourner les lentilles les unes par rapport aux autres pour trouver la position de moindre aberration.

ça, c'était repéré en revanche, et j'ai repris les positions initiales (en les espérant bonnes, car c'était une lunette d'occasion dont l'historique m'est inconnu)

 

 

Modifié 12 mars 2022 par olivufu

[olivdeso 1 860]

Oui tout à fait. Quand je dis Winroddier j'ai en tête les apo courtes F/D 6 à 7 typiquement. Il faut un peu de patience pour bien caller le truc. Avec un doublet ça se fait assez bien. Avec un triplet sans commencer par le grzybowski ça me paraîtrais très compliqué.

[olivufu 653]

il y a une heure, lyl a dit :

Pour les achromats, j'ai remarqué qu'à f/15, on peut se passer de Winroddier, visuellement c'est déjà très parlant. A f/11, c'est déjà plus délicat, avec l'habitude et des calculs préliminaires je n'ai plus besoin pour le réglage de l'aberration sphérique.

Je suis à f7 sur ma lunette

[olivdeso 1 860]

Iris logiciel de Christian Buil. L'intéret est que Winroddier reconnaît très bien le format de sortie de Iris une fois recadré.

[olivufu 653]

Faute de ciel transparent, j'ai juste pris une intra et une extra à partir d'une petite étoile artificielle maison, en attendant de pouvoir faire un winroddier correctement. Rien du tout de protocolaire donc.

[olivufu 653]

Je reviens après avoir pris 7 images hier soir sur le ciel. Je suis pas encore très à l'aise avec l'analyse d'un startest de lunette, alors je prends avec plaisir vos retours sur le calage que j'avais effectué de ma 80ed f7

Étoile de test : pollux (couleur chaude)

Modifié 26 mars 2022 par olivufu

[zirkel 2 1 722]

Pour ce qui me concerne un cheshire long me suffit à obtenir un très bon résultat, vérifié dernièrement avec un collimateur laser d'un ami sur ma 102 f/11, parfait.

[olivufu 653]

Le 26/03/2022 à 15:21, zirkel 2 a dit :

Pour ce qui me concerne un cheshire long me suffit à obtenir un très bon résultat

c'est une méthode qu'il me faudra expérimenter. Merci zirkel