23/08 Chasse aux spots sur Saturne... pas très fructueuse

[Christophe Pellier 8 891]

Hello,

La première partie de ma dernière très bonne nuit du 23-24:

 

Avec cette fois comme mission la détection d'éventuels spots sur Saturne grâce à la technique de l'animation. En dépit des conditions très bonnes la chasse n'a donné que de maigres résultats, on recommencera !

La méthode choisie : prise de trois vues consécutives en 685, 742, Sloan r' et 462MC. Les conditions se sont dégradées en fin de session du coup pas d'images 462 malheureusement.

 

Au 685:  RAS

Au 742: un possible spot clair dans la zone équatoriale et des nuances dans cette zone qui semble tourner... guère plus

Au Sloan r' (deux prises seulement), à la fin... le spot polaire est en train d'arriver, je pense.

Je rajoute une image unitaire de chaque série.

J'ai oublié de le noter sur les planches mais c'est Téthys qu'on voit tourner.

 

 

[wilexpel 10 077]

Salut Christophe... Pas de spot mais alors la qualité de tes Saturnes est bien là !

Je ne sais pas comment vous faites pour faire de si belles images d'une planète aussi basse. C'est pourri à cette altitude.

Génial l'animation !

 

[JP-Prost 1 848]

Pareil que Will : superbes images !

Tu as du courage avec cette planète ... moi j'ai du mal avec elle

[Guillaumedu59 3 633]

Ces Saturnes sont vraiment magnifiques !

Au fiat, où se situe le fameux spot en question et à quoi ressemble-t-il ?

[Christophe Pellier 8 891]

Merci William et JP !

il y a 30 minutes, wilexpel a dit :

Je ne sais pas comment vous faites pour faire de si belles images d'une planète aussi basse. C'est pourri à cette altitude.

J'ai eu du bol avec les conditions sur quelques nuits... en fait, elle est pratiquement au même endroit que Jupiter l'an passé. C'est déjà nettement mieux en termes de conditions théoriques pourtant...

il y a 27 minutes, JP-Prost a dit :

Tu as du courage avec cette planète ... moi j'ai du mal avec elle

Je l'ai trop négligée durant trop longtemps, je suis bien décidé à creuser le sujet. En fait c'est limite si je ne la redécouvre pas depuis... les années 2000 ! 

[Christophe Pellier 8 891]

Merci Guillaume,

il y a 1 minute, Guillaumedu59 a dit :

Au fiat, où se situe le fameux spot en question et à quoi ressemble-t-il ?

Le voilà sur une image prise par un amateur Argentin:

 

[Jean-Paul OGER 4 132]

Vraiment superbe Christophe !! la nuit du 24 au 25 le spot était visible 

[Christophe Pellier 8 891]

il y a 1 minute, Jean-Paul OGER a dit :

Vraiment superbe Christophe !! la nuit du 24 au 25 le spot était visible 

Merci Jean-Paul, j'ai cherché une de tes images avec mais j'ai du la louper... hésites pas à la mettre ici si tu veux 

[Jean-Paul OGER 4 132]

Ici Christophe la nuit du 24 au 25

[rené astro 9 529]

Quelles belles images , c'est fou !!!♥  Bravo    

[ValereL 15 569]

Salut Christophe,

si je puis me permettre , j'aurais fait ça différemment. 

 Pour optimiser le repérage de détails extrêmement ténus, à mon humble avis, il faut :

- Un peu plus de films, mais de 1minute et contigus. 

- Opérer un aller-retour pour booster la persistance rétinienne.

- Un traitement assez hard.

L'intérêt d'une animation réside essentiellement dans la fluidité, sinon la magie de la persistance rétinienne n'opère pas si les dits détails sont trop espacés dans le temps...

Alors ceci dit, cette session te permet de trouver le meilleur filtre pour ce faire ? 

Très belles images cela dit ! 

[M28 10 395]

Bravo  Christophe  ,  belle  tentative  quand  même  avec   de  bien  belles  images .........très  ingrate  cette  planète  ,     

 

Michel  

[jldauvergne 15 275]

Très belle série, ça reste difficile sur Saturne

[Jean-Paul OGER 4 132]

Il y a 6 heures, Christophe Pellier a dit :

j'ai cherché une de tes images avec mais j'ai du la louper... hésites pas à la mettre ici si tu veux 

je t'ai fait plusieurs traitement différents sur cette capture de 240 secondes de Saturne prise en filtre L mono 

[Sauveur 27 358]

Une belle série toujours superbement maitrisé !

[-benjamin- 89]

Superbes ces acquisitions !! 

 

Il y a 16 heures, ValereL a dit :

si je puis me permettre , j'aurais fait ça différemment. 

 Pour optimiser le repérage de détails extrêmement ténus, à mon humble avis, il faut :

 

@ValereL J'ai une question pour sur la compréhension de l'utilisation de la persistance rétinienne dans les flux d'images planétaires :

• utiliser la persistance rétinienne est utiliser une "fonction de débruitage" de l'oeil : l'oeil moyenne le signal aléatoire mais pas le signal fixe (ou lent si la planète bouge) qui ont des dynamiques (spatiale et temporelle) différentes. Donc je comprends quand on a des images bruitées à la base (que ce soit par choix de traitement, ou autre). Donc la vidéo utilise au max la persistance dans les conditions que tu décris. Mais pour la persistance rétinienne ne faut-il pas en plus des nombreuses images des fréquences assez élevées de vidéo (genre au moins 10/20Hz) ?
• Là les images ne sont pas bruitées (par exemple sur la première on voit bien ce que je comprends être une tempête au centre juste au dessus des anneaux). Je comprends l'objectif comme utiliser la sensibilité du cerveau à la détection de changement dans une image (jeu auquel il est plutôt bon !), donc pas une recherche d'augmentation du SNR. 

Et que du coup, même si le moyen est identique : un film, le but recherché est différent : débruitage ou détection de changement. Je me trompe ?

Modifié 4 septembre 2022 par -benjamin-

[Christophe Pellier 8 891]

Merci à tous !

Il y a 16 heures, ValereL a dit :

si je puis me permettre , j'aurais fait ça différemment. 

 Pour optimiser le repérage de détails extrêmement ténus, à mon humble avis, il faut :

- Un peu plus de films, mais de 1minute et contigus. 

- Opérer un aller-retour pour booster la persistance rétinienne.

- Un traitement assez hard.

L'intérêt d'une animation réside essentiellement dans la fluidité, sinon la magie de la persistance rétinienne n'opère pas si les dits détails sont trop espacés dans le temps...

Alors ceci dit, cette session te permet de trouver le meilleur filtre pour ce faire ? 

Hello Valère, c'est effectivement une autre méthode... Mais quant à moi je préfère des images moins nombreuses et moins bruitées ! C'est aussi plus pratique. Enfin c'est un choix.

Pour le bon filtre ça reste en suspens mais je pense toujours que le 642 tient la corde. Toujours le meilleur compromis contraste/résolution. Le r' est nettement plus fin, mais le contraste des petites structures est déjà nettement plus faible. Mais c'est à retester. Le 642 est moins sensible à la turbu, aussi. 

[Christophe Pellier 8 891]

Ah sinon encore une superbe vue sur le spot, et d'autres détails, avec le 500 de Marco Lorenzi à Singapour...

On voit d'autres structures aussi.

 

[Christophe Pellier 8 891]

Il y a 16 heures, ValereL a dit :

L'intérêt d'une animation réside essentiellement dans la fluidité, sinon la magie de la persistance rétinienne n'opère pas si les dits détails sont trop espacés dans le temps...

En fait mon avis c'est que la clé réside dans le nombre d'images. Pas dans l'acceptabilité d'un plus haut niveau de bruit. Avec 10 images de 5 mn chacune, tu auras autant de fluidité qu'avec 10 images d'1 minute. A la rigueur, la fluidité est un paramètre que tu manipule à volonté simplement en réglant l'écart temporel entre les images unitaires (ici 50 ms par exemple), et non lié au temps d'acquisition initial.

Donc pour moi go faire des prises de 5/6 mn sans souci. Il vaudrait mieux choisir un filtre et ne faire qu'avec... Mais j'ai du mal à sacrifier tout le reste des possibles, quand la nuit est bonne.. 

[Christophe Pellier 8 891]

Sinon on a détecté des spots clairs dans la zone équatoriale récemment. C'est très intriguant comme activité. La Zone équatoriale de Saturne, comme celle de Jupiter, est un peu comme un immense courant-jet extrêmement large et rapide, où on n'observe pas de vortex.

C'est comme ça qu'avait débuté la tempête équatoriale des années 1990... souvenirs

 

 

 

 

[polo0258 38 784]

 bravo christophe ! belles images et très intéressant ! à suivre donc !

 polo

[christian viladrich 7 843]

Belle tentative Christophe, et merci pour les différentes info sur les spots !

J'ai eu le fameux spot et également d'autres choses lors d'une très bonne nuit début à St Véran au RC 500. J'essaie de traiter ça pour la semaine prochaine.

Au passage, je suis content de voir que j'obtiens en RVB à la même couleur (magenta) sur les fines bandes que sur l'image d'Olivetti.

 

[ValereL 15 569]

Christophe, le bruit ( raisonnable), n'est pas un soucis pour une animation, surtout que normalement il faut traiter plus dur que d'habitude.

Non tu n'auras pas la même fluidité avec 10 images de 5 minutes, 50 minutes au bas mot ce seront passés, alors que tu aurais 10 images en 10 minutes dans la bonne option, c'est à dire un taux d'images 5 fois supérieur !...La moindre saccade sera inévitable avec des films de 5 minutes et du coup préjudiciable à la détection, sans compter que Saturne tourne comme Jupiter, 5 minutes c'est trop, 3 minutes c'est mieux si je me réfère aux prises de Simon.

Du coup, j'en viens à la remarque de Benjamin, ça permet également un débit supérieur qui peut aller jusqu'à 20 ips pour une Jupiter qui ne tourne pas trop vite. L'aller-retour permet d'économiser le nombre de films à faire, une vingtaine de films suffisent, c'est juste pour détecter des détails et non pas faire tourner Jupiter sur un différentiel important.

Quant au SNR dont tu fais mention, effectivement la présence de bruit même assez important, importe peu, mais bon faut quand essayer de faire un compromis.

 

Christophe, depuis que je suis sur astrosurf, Teva Chêne, a été le seul à ma connaissance qui a appliqué à la lettre les suggestions que je lui avais proposé avec son C14 sur Saturne ( films de 1 minute enchaînés avec une Basler à l'époque), je ne vais pas poster une énième fois les animations qu'on a faites ensemble, la démonstration fut assez retentissante...

Bon, en 2013 on avait eu le droit il est vrai à un véritable feu d'artifice.

Le travail réside essentiellement en aval, 20 films enchaînés c'est torché en moins de 25 minutes...

Modifié 4 septembre 2022 par ValereL

[rené astro 9 529]

C'est super beau , bravo !  

[ValereL 15 569]

Petite correction, ça tourne encore un peu vite à 20 ips pour des films de 1 minute, il faut descendre à une durée de film de 45s pour une animation pas trop rapide, mais là faut quand même des conditions à la hauteur... Pour l'emersion de Io du 24 avril, je ne sais plus, j'étais descendu à 40s pour les dix derniers film, jusqu'à l'avant dernier.