christian viladrich

Saturne IR et Jupiter CH4 et UV le 15 octo au RC 500 / comparaison avec PSF déconvolution

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Il y a 1 heure, Lucien a dit :

Salut Christian,

Pour ce problème de seuil, c'est à enquêter néanmoins quelques précisions qui peuvent servir avec AstroSurface ici.

 

--------------------------------------

L'mage de la PSF n'a pas besoin d'être inutilement grande car c'est vite pénalisant en termes de temps de calcul !

Il suffit de faire un crop autour de la PSF sans la rogner !

Dans le passé j'avais interdit que l'on charge une image PSF de plus de 100 pixels de côté comme dans la déconvolution RL.

Puis comme CPI-Z voulait faire des expériences, je passe le détail, j'ai retiré cette limite de taille.

Mais bon ici c'est seulement de la vitesse à gagner.

--------------------------------------

 

Plus ennuyeux ;

Le fond de l'image PSF doit être absolument NOIR (ADU = 0 ) sinon la déconvolution ne marche pas bien.

Dans ce cas AstroSurface tente de réduire le niveau global de l'image.

Mais cette opération automatique est risquée car ça peut dans certains cas abimer la PSF (signal utile).

C'est peut-être ce qui se passe ici.

Il faudrait examiner précisément le fichier de la PSF, si tu peux me l'envoyer en 16 bits.

 

Lucien

 

Bonsoir Lucien,

Merci pour tes différents messages. Finalement, je cochais les deux cases à ne pas faire ;)

- L'image de la PSF était grande. Mais après tests divers et variés, cela n'a qu'un impact indirect sur le problème.

- Le problème provenait du fond du ciel de l'image de la PSF qui n'était pas nulle. J'avais un niveau de 5, pour un max à 46 000. Après coup, il me semble que le sujet avait déjà été évoqué dans des posts précédents sur la déconvolution par la PSF.

 

Au bilan, voici ce que cela donne après correction :

(1)- à gauche, le traitement avec la PSF "brute", avec son fond de ciel à 5 (ADU) (+ ondelettes pour finaliser le traitement),

(2) - au centre, le traitement avec PSF recalée avec un fond de ciel à 0 (ADU) (+ondelettes pour finaliser le traitement),

(3) - à droite, le traitement classique par ondelettes.

La deuxième ligne correspond aux mêmes images mais avec un seuil plus bas pour voir les satellites les plus faibles.

image.thumb.png.a409a714b64bda389be78eb300c9223d.png

 

- Mon traitement initial (1er colonne), avec le fond du ciel de la PSF à 5,  avait le bon goût d'effacer le rebond de l'anneau, mais malheureusement aussi le fond du ciel, et les satellites les plus faibles.

- Avec le fond du ciel de la PSF calé à 0 (2e colonne), on retrouve les satellites, mais aussi le rebond.

- Pour autant, si on compare cette 2e colonne au traitement classique par ondelettes seul (3e colonne), on s'aperçoit que le rebond reste quand même plus faible qu'avec le traitement sans déconvolution.

- On voit encore le premier anneau de diffraction dans la colonne 2 (traitement par PSF avec fond de ciel calé à 0), mais il est moins important qu'avec le traitement classique par ondelette.

 

On bilan, on a conserve bien un gain avec le traitement par déconvolution par PSF (recalé à 0) . Tout va bien :)

 

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Il y a 6 heures, JP-Prost a dit :

Oui c'est ça Christian ... tu m'en laisses une ? xD

:)

 

Il y a 6 heures, JP-Prost a dit :

Et il y a la Uranus-C (IMX585) identique à la Mars C II, avec le même capteur mais en 2x plus grand ==> j'hésite entre les 2, avoir un grand capteur ça peut valoir le coup pour bien positionner la planète "au meilleur endroit optique".

 

Merci du tuyau. A creuser effectivement.

 

Il y a 5 heures, Christophe Pellier a dit :

Tu pourrais m'envoyer les CH4 et UV en version stackée, mais non traitées, avec la psf (et avec Ganymède) ? Ca peut m'aider à compléter ma photométrie pour l'opposition 2022...

 

Voilà , c'est fait !

 

Il y a 2 heures, wilexpel a dit :

Bravo Christian très bons résultats, pas courant la version UV sur Jupiter, ça passe plutôt bien ! On va décidément tous être en P1, il me reste que la 294MM en Zwo !

Oui, c'est un peu étonnant pour l'UV. Mais il faut avoir en tête que c'est du binning 2x2, ça aide ;)

 

Çà serait bien si un capteur NB nouvelle version finissait par sortir. Sur Cloudy Night, ça cause beaucoup de ça :

https://www.qhyccd.com/qhy5iii200m/

avec un capteur "propriétaire" semble-t-il. Comme ce n'est certainement pas QHY qui fabrique son propre capteur, c'est probablement une commande spéciale, ou alors ils ont retiré la matrice RVB d'un capteur couleur ?

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Il y a 4 heures, AlSvartr a dit :

Très impressionnant l’effet de la deconvolution. La prochaine étape (qui dépend bien sûr de la tenue mécanique de l’instrument ) serait de voir la dépendance de la PSF à l’orientation du tube. Si on admet que la dispersion atmosphérique est parfaitement corrigée, l’évolution de la PSF au cours de la nuit devrait permettre d’évaluer la fréquence à laquelle il faut repointer une étoile. Sur les astrosib 500 on peut espérer que ça ne soit pas trop souvent mais on sait jamais. 

 

Salut Simon,

Dans le cas du 500, je pense que c'est stable tant que l'on ne retourne pas le télescope au méridien. En tout cas, elle est restée très stable pendant 3 ans avec le tube côté est.

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Bravo Christian pour les images et les essais de Déconvolution. B|

C'est pointu tout ça et sans de mode d'emploi actuellement.

Néanmoins c'est un terrain de jeu fort instructif et profitable au final.

 

Pour vérifier la 'tête' de la PSF dans AstroSurface, il a un outil général de coupe des intensités :

- c'est dans MathPix et Curve : Slice Intensity.

On peut promener un curseur vertical sur la courbe et on a l'affichage en ADU : double cliquer et ça va dans la fenêtre des messages.

Avec le bouton SAVE on sort les points dans un fichier texte...

 

63866b55c9009_Capturedcran2022-11-29212736.jpg.1ff810a1ac1bba57151966a31af105fb.jpg

 

Sinon pour obtenir des statistiques sur les intensités des images ou ROI, c'est en clic-droit de la souris. Statistics.

Si on trace un autre ROI ou sans ROI, il y a le bouton Redo...

 

CCCCC.jpg.fd2ca82d594cb4c1fca0b3ba018df9d0.jpg

 

Après avoir fini une méthode de réduction de gradient, je vais essayer de mettre dans AstroSurface un calculateur

pour générer des PSF suivant des paramètres instrumentaux...

 

Bon ciel à toi,

Lucien

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il y a une heure, christian viladrich a dit :

Çà serait bien si un capteur NB nouvelle version finissait par sortir

chez Playerone ils vont sortir la 462 en NB...peut etre que cela vaut le coup d'attendre un peu?

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il y a 41 minutes, exaxe17 a dit :

chez Playerone ils vont sortir la 462 en NB...peut etre que cela vaut le coup d'attendre un peu?

 
 

j’avais bien vu que la version mono du capteur était sortie il y a un bout de temps mais rien sur l’adaptation aux cams Astro. Tu as un lien vers la page qui fait cette annonce ?

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il y a 3 minutes, AlSvartr a dit :

Tu as un lien vers la page qui fait cette annonce ?

non, mais je suis en contact avec eux

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il y a 53 minutes, Lucien a dit :

Pour vérifier la 'tête' de la PSF dans AstroSurface, il a un outil général de coupe des intensités :

- c'est dans MathPix et Curve : Slice Intensity.

 

Top ces fonctions Mathpix dans Astrosuface !!

 

il y a 54 minutes, Lucien a dit :

Après avoir fini une méthode de réduction de gradient, je vais essayer de mettre dans AstroSurface un calculateur

pour générer des PSF suivant des paramètres instrumentaux...

 

Un grand merci Lucien ! Je n'ose même pas imaginer le boulot que doit représenter tous ces développements.

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il y a 52 minutes, exaxe17 a dit :

chez Playerone ils vont sortir la 462 en NB...peut etre que cela vaut le coup d'attendre un peu?

 

Ah , dit comme cela ...çà fait plus que réfléchir. Merci pour l'info :)

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il y a 15 minutes, exaxe17 a dit :

non, mais je suis en contact avec eux

Ils ont donné un ETA?

 

 

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il y a 2 minutes, AlSvartr a dit :

Ils ont donné un ETA?

c'est quoi?

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à l’instant, exaxe17 a dit :

c'est quoi?

Désolé pour l’anglicisme: Estimated Time of Arrival-> délai estimé avant que ça ne sorte 

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Bonjour Christian,

Pour cette histoire de seuil ou offset dans l'image de la PSF.

Comme ça agit dans le sens de la diminution de l'artefact de limbe, ce serait à creuser la question.

Savoir si un offset de niveau bien dosé ne serait pas profitable.

Je ferai des essais à l'occasion.

 

Lucien

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Il y a 12 heures, exaxe17 a dit :

chez Playerone ils vont sortir la 462 en NB...peut etre que cela vaut le coup d'attendre un peu?

Très très intéressant ça, depuis le temps qu'on en parle du capteur 462 en mono, n'hésite pas à nous faire un retour si tu as des nouvelles fraîches !

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Il y a 2 heures, Lucien a dit :

Bonjour Christian,

Pour cette histoire de seuil ou offset dans l'image de la PSF.

Comme ça agit dans le sens de la diminution de l'artefact de limbe, ce serait à creuser la question.

Savoir si un offset de niveau bien dosé ne serait pas profitable.

Je ferai des essais à l'occasion.

 

Lucien

 

Bonjour Lucien,

 

Voici quelques nouveaux éléments. L'idée est de déconvoluer la PSF par elle-même pour voir ce que cela donne.

- Colonne de gauche : la PSF brute (avec le fond de ciel à 5 ADU),

- Colonne centrale : la PSF déconvoluée par la PSF retouchée pour avoir un fond de ciel à 0 ADU,

- Colonne de droite : la PSF déconvoluée par la PSF brute (et son fond de ciel à 5 ADU).

 

1er ligne : visu linéaire entre valeur min et max,

2e ligne : visu log entre min et max.

 

image.png.32ba55281d87693c7349dc71d675bffc.png

 

On comprend alors bien quel est l'effet de la déconvolution par la PSF (avec fond de ciel à 0) :

- le diamètre du disque d'Airy diminue,

- l'intensité du 1er anneau de diffraction diminue,

- le 1er anneau devient bien symétrique, alors qu'il était affecté par un peu de coma dans la PSF brute,

- la diffusion générale au-delà du 1er anneau est "remplacée" par un système d'anneaux très faibles.

 

Si on utilise la PSF avec fond de ciel à 5 :

- on a bien diminution du diamètre de la tache d'Airy,

- mais après ... ça devient un peu n'importe quoi, ou plutôt cela ressemble à de l'astigmatisme.

 

Çà reste encore bon quand le fond du ciel de la PSF est égal à 1, ce qui est une bonne nouvelle. Çà commence à partir dans les choux à partir d'un fond de ciel à 2. Mais ce n'est pas impossible que cette valeur seuil dépende de la taille de l'image de la PSF (utilisée par la déconvolution). Je n'ai pas testé.

 

Je me dis aussi que lorsque l'on fait l'acquisition de la PSF, il faut probablement bien penser à ne pas avoir un fond de ciel seuillé (je pensais l'avoir fait ...) et peut-être aussi faire l'acquisition en 12 bits pour avoir la meilleure représentation possible du pied de la figure de diffraction (plus précisément de la diffusion instrumentale).

Modifié par christian viladrich
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      Ce fil est une étude des couleurs de Saturne par photométrie, c'est le même travail que j'ai déjà fait sur Jupiter, mais c'est la première fois que je m'attaque à la planète aux anneaux.
      La cible est plus compliquée que Jupiter, à cause des anneaux justement. Au départ je pensais trouver dans la littérature des équations permettant de retrancher la luminosité de ces derniers, mais je n'ai pas réussi à trouver comment faire. Cependant, comme je travaille sur des images résolues, contrairement aux susdits papiers, il m'est possible d'isoler le globe des anneaux extérieurs et d'en calculer la magnitude. Il reste une portion du système d'anneaux devant le globe. Ce n'est pas grave pour le projet qui est de calibrer la luminosité du disque, mais ça limite la comparaison aux références de magnitudes qui existent... 
      Le comportement photométrique de Saturne diffère également de celui de Jupiter, sans parler des anneaux, car il y a des variations saisonnières marquées qui font que l'éclat de la planète dans le rouge et l'infrarouge en particulier connait des évolutions très sensibles. Le globe est moins rouge aux équinoxes, plus aux solstices (quand on réintègre les anneaux, c'est l'inverse : le système complet est plus bleu aux solstices)
      Comme vous le savez, Saturne s'avance vers sa prochaine équinoxe, qui aura lieu en 2025 - passage à l'automne pour l'hémisphère nord. En conséquence, il y a des variations d'éclat et de couleurs assez marquées et rapides, en particulier de l'hémisphère sud qui sort de l'hiver.
      Les observations ont été faites en deux fois au mois de septembre de l'année dernière, juste après l'opposition, en utilisant deux étoiles dans le Capricorne et le Verseau. Le seeing était très bon pour la série UV-visible. 
      Je mets des séries de 2022 pour comparaison, mais je n'ai pas fait de calibration pour cette année-là.
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      La comparaison avec les références n'est possible cependant que parce que la luminosité des anneaux, de l'UV au bleu, est très proche du globe en 2023. Pour le méthane par exemple, il est évident que l'albédo de 12% est trop élevé pour le globe tout seul...
      Enfin, j'ai encore ajouté le B425 dans la boucle. La bande passante de ce filtre encadre la partie du spectre des planètes joviennes où les variations de contraste sont les plus fortes dans le système de bandes. Ca ne sera pas très notable pour Saturne a priori, par contre pour Jupiter ça sera un filtre clé !
       

       
      Voici les planches d'images en version psf, pour mieux se rendre compte.
      En couleurs : on voit bien la variation de l'hémisphère sud qui passe du bleu au vert  (spoiler : dans l'épisode 2 à venir, j'arrive à démontrer la variation avec des chiffres)
       

       
      Planche UV-visible :
       

       
      Planche IR : j'ai l'impression que la luminosité du globe a diminué en IR et CH4, mais je n'ai pas encore fait la comparaison, on verra ce que ça dit... suspense
       

       
      A venir l'épisode 2 où on parlera du profil photométrique de pôle à pôle. Dans le 3ème on parlera des anneaux  je mettrai les résultats ici même.
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