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Galaxie NGC4631 - La Baleine - poses courtes - SW Newton 150/750 + Player One Neptune-C II - 28/02/2023

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C'est vraiment très beau.

Et ça suscite une question que je m'étais déjà posée, vu que tu as fait des poses de 2 secondes:

 

2000 poses de 2 secondes donnent-elles après les traitements logiciels d'empilement d'obtenir aussi bien ou moins bien que par exemple 200 poses de 20 secondes (même durée totale mais répartie autrement).

 

En fait la question est de savoir si on perd du signal à trop faible durée de capture, qu'on n'arrive pas à compenser par un grand nombre de poses par rapport à des poses plus longues avec donc plus de photons.

 

Je me doute que la réponse est liée au rapport signal/bruit. Pose plus longue = plus de signal, mais aussi plus de bruit cumulé. Cela doit donc aussi dépendre de ce qu'on observe. Mettons un objet type galaxie. Donc la question est posée à vous, les expérimentés de l'astrophographie, car vous avez déjà certainement comparé et trouvé ce qui est efficace.

 

Si différence il y a d'une formule à l'autre, est-elle importante ou seulement subtile?

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Jolie Baleine Seb :)

Tu peux donner ton mode opératoire avec Siril ?

Bonne journée,

AG

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Salut Alain 🙂

 

1) prétraitement avec Sirilic

Les brutes sont traitées par les DOF puis alignées et empilées. C'est Siril qui tourne en sous main

 

2) avec Siril

Je pars de l'image linéaire issue du pré traitement

- retrait du gradient RBF

- équilibrage des couleurs par photométrie

- un peu de denoise

- un peu de deconvolution

- montée d'histogramme par Asinh

- montée d'histogramme par ghs

- ajustement des basses lumières avec l'histogramme

- montée de la saturation

- enregistrement en .tif pour partir dans Photoshop

 

🙂

 

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Merci Seb :) et quelle est ta méthode d'empilement ?

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il y a 17 minutes, ALAING a dit :

et quelle est ta méthode d'empilement ?

image.png.f7cb6d3caa5558eac2e52a0d8a49a184.png

 

du classique.

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Jolie baleine en poses courtes ;)

 

JF

Modifié par jeffbax
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 bravo seb ! très jolie prise! :)

 polo

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Le 04/03/2023 à 22:13, danielo a dit :

belle image

Merci Dan :) 

 

Le 04/03/2023 à 22:26, Sauveur a dit :

Bien jolie ta baleine 

Merci Sauveur, finalement la Baleine tient sur mon petit capteur :D 

 

 

Le 04/03/2023 à 22:49, cosmoman a dit :

Si différence il y a d'une formule à l'autre, est-elle importante ou seulement subtile?

Les 2 approches sont complémentaires.

Les poses longues permettent d'avoir plus de signal dans les parties faibles justement (extensions, petites galaxies et faibles étoiles en fond de ciel, absents sur les poses courtes).

Les poses courtes (ici on pourrait même descendre plus bas encore, genre 0.5s) permettent de mieux figer la turbulence et donc de capter des détails mieux définis qu'avec une pose de 180s où la turbulence va lisser le tout).

 

Le 05/03/2023 à 09:23, deep impact a dit :

Beau travail Séb, c'est superbe.

Merci Thierry d'être venu pêcher sur mon quai cosmique ;) 

 

Le 05/03/2023 à 10:12, jeffbax a dit :

Jolie baleine en poses courtes

Merci JF ;) 

 

Le 05/03/2023 à 11:21, polo0258 a dit :

très jolie prise!

Merci Polo ;) 

 

Le 05/03/2023 à 11:35, PETIT OURS a dit :

comme polo, bonjour et bravo 

Comme pour Polo, merci GG :) 

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Elle est superbe ta série d'images de CP !

Surtout lorsque l'on voit le signal des brutes !

Jérôme

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Le 04/03/2023 à 22:49, cosmoman a dit :

C'est vraiment très beau.

Et ça suscite une question que je m'étais déjà posée, vu que tu as fait des poses de 2 secondes:

 

2000 poses de 2 secondes donnent-elles après les traitements logiciels d'empilement d'obtenir aussi bien ou moins bien que par exemple 200 poses de 20 secondes (même durée totale mais répartie autrement).

 

En fait la question est de savoir si on perd du signal à trop faible durée de capture, qu'on n'arrive pas à compenser par un grand nombre de poses par rapport à des poses plus longues avec donc plus de photons.

 

Je me doute que la réponse est liée au rapport signal/bruit. Pose plus longue = plus de signal, mais aussi plus de bruit cumulé. Cela doit donc aussi dépendre de ce qu'on observe. Mettons un objet type galaxie. Donc la question est posée à vous, les expérimentés de l'astrophographie, car vous avez déjà certainement comparé et trouvé ce qui est efficace.

 

Si différence il y a d'une formule à l'autre, est-elle importante ou seulement subtile?

J'écume les forums sur le sujet, et j'apprends tous les jours. Voilà ce que j'ai compris

En théorie 2000 poses de 2 secondes seront meilleures que 200 poses de 20 secondes pourquoi ?

Si tu veux de la haute résolution tu n'as pas le choix pour un diamètre donné et une optique de qualité.

1- contourner la turbulence sinon les images font de gros pâtés

2- contourner le rapport signal sur bruit trop faible car signal trop faible

C’est 2 objectifs un peu contradictoire de but en blanc. Mais des techniques connues repoussent les limites. Et heureusement on peut jouer de manière indépendante sur ces 2 facteurs.


 

1- Comment contourner la turbulence ? Lucking imaging

Utiliser un capteur ultra sensible avec un bruit de lecture très faible avec des poses le plus court possible (entre 50 ms et 500ms ou même 1s dépend du seeing du site). J’ai lu une idée très intéressante à visualiser. Les turbulences à 2’’ ou 3’’ s mâchent les images mais ça bouge tout le temps. Ci tu découpes le temps en 10 , sur une période de 100ms tu mâches l’image sur le 1/10 du seeing soit 0,2’’ à 0,3’’. On approche des limites des instruments d’ouverture 250 mm.

Avec un peu de chance(Lucking imaging) dans le lot il y a des images où les objets sont peu étalés 1 à 2 sur 10!!! (FWHM faible https://www.webastro.net/forums/topic/52829-la-fwhm-comment-ça-marche/). Reste à savoir les trouver ? Avec un logiciel qui les analyse et ne garde que les meilleures.

Ici le seul facteur c’est la durée de prise de vue la plus courte possible en fonction des capteurs


 

2- contourner le rapport signal sur bruit

Bon une fois que tu as des images qui tiennent la route on fait quoi ? Il en faut beaucoup.

Stéphane Gonzales nous indique qu’avec 30 à 40H de prise de vue on arrive à en garder 3 ou 4 H.

Si tu empile 100 000 images, le signal augmente progressivement de manière linéaire parce que c’est toujours à peu près le même signal. Mais en revanche le bruit va monter comme la racine carré (effet statistique du bruit aléatoire qui s’ajoute par addition quadratique)

Ici le seul facteur c’est le temps total de prise de vue et non le nombre


 


 

3- les conditions nécessaires

Bizarrement, les erreurs d’autoguidage ou les erreurs de mises en station ne sont pas très gênantes en poses courtes (justement parce la durée de prise de vue ne les prend presque pas en compte)

Par contre la collimation doit être parfaite et donc refaite à chaque prise de vue.


 

Consacrer 40H de prise de vue à un même objet c’est énorme


 

4-Reste ensuite à faire du toilettage qui ne rajoute aucune donnée supplémentaire mais fait plaisir à l’oeil, je le cite par exemple avec Siril

Je pars de l'image linéaire issue du pré traitement

- retrait du gradient RBF

- équilibrage des couleurs par photométrie

- un peu de denoise

- un peu de deconvolution

- montée d'histogramme par Asinh

- montée d'histogramme par ghs

- ajustement des basses lumières avec l'histogramme

- montée de la saturation

 

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Le 13/03/2023 à 22:14, Sonne a dit :

Elle est superbe ta série d'images de CP !

Surtout lorsque l'on voit le signal des brutes !

Merci Jérôme :) 

Oui c'est faible, mais heureusement Siril s'en sort très bien niveau alignement, même avec peu de paires d'étoiles exploitables ;) 

 

Le 14/03/2023 à 20:08, Christophe H a dit :

Jolie, bravo.

Merci Christophe :) 

 

Il y a 1 heure, MARCOPOLE a dit :

belle capture, c'est le printemps des galaxies

Merci Marco :) 
Oui une des plus belles périodes de l'année en CP pour moi !

 

 

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    • Par jpl34390
      Bonjour .
      Voici M  104  prise  dans la soirée du samedi 11 05 2024  avant la dégradation du ciel  !
      Lunette Fluorite 102 Vixen.
      Monture SWEQ6
      APN Canon 550 D non défiltré
      Auto-guidage MGEN3
      95 prises, durée de la pose 1 minute , iso 1600 .
      Traitement avec Siril et Gimp .
      Je remercie mon ami Jean Luc N . pour le pret  de son matériel , sa disponibilité et sa bienveillance à mon égard !
      Bon ciel à vous .
      Jean Pierre.

    • Par sebseacteam
      Bonjour,
       
      Voici une galaxie que j'ai déjà faite par le passé, j'y suis retourné avec le C8 car elle n'est vraiment pas simple à faire ni à traiter, c'est qu'elle n'est pas très lumineuse.
       
      NGC 4236 (aussi appelé Caldwell 3) est une galaxie spirale barrée de type magellanique vue par la tranche et située dans la constellation du Dragon à environ 11 millions d,années-lumière de la Voie lactée.
      Elle a été découverte par l'astronome germano-britannique William Herschel en 1793.
      NGC 4236 a été utilisée par Gérard de Vaucouleurs comme une galaxie de type morphologique SB(s)dm dans son atlas des galaxies.
      Groupe de M81:
      NGC 4236 fait partie du groupe de M81. Ce groupe compte près d'une quarantaine de galaxies connues dont les plus importantes sont M81 (NGC 3031), M82 (NGC 3034), NGC 2366, NGC 2403, NGC 2976 et IC 2574. Les distances de ces galaxies ne peuvent être calculées en utilisant le décalage vers le rouge, car elles sont trop rapprochées de la Voie lactée.
       

       

       
       
      Les infos:
      Celestron C8 + réducteur f6.3  Antares  @ 1310mm 
      Player One Artemis-c imx294 + filtre Optolong L-quad
      Monture HEQ5 kit courroie Rowan
      Autoguidage via lunette guide 60/270, Asi290mm / PHD2
      Map auto avec EAF
      Acquisition NINA
       
      78 x 180s
      Gain 120
      capteur -10°C
       
      Traitement Siril, Pixinsight.

      une brute de 180s: 
       

       

       
      Déjà faite en 2022:
       
       
       
       
       
       
       
    • Par Discret68
      Bonsoir à tous
      Ce soir, petite balade dans la constellation de la Vierge entre M49 et NGC4535.
      Cette image a été réalisée en avril lors de 2 créneaux qui ont été, comme de nombreuses fois, bien trop courts par rapport à l'espoir que j'avais en lançant chaque séquence.
       
      Le premier créneaux, le 25 avril ne m'a laissé le temps que de faire 18 photos de 120s. 36 minutes, ce n'est pas ce qu'on peut appeler une superbe opportunité.
      Le deuxième créneau, le 27 avril ne m'a laissé la possibilité que de faire 69 photos de 60s. 69 minutes, ce n'est pas très glorieux non plus.
       
      Néanmoins, comme je dépassais le cumul d'1 heure d'acquisition, j'ai lancé le pré-traitement/empilement de l'image. Vu que le résultat n'était pas trop laid, j'ai poursuivi le traitement. Quand on est en manque, on se contente de peu !
       
      Coté setup, c'est le newton de 300 en f/d 4, le correcteur TS Wynne 3", l'Integra85 en focuser/rotateur, un filtre Antlia Luminance et la caméra ASI2400MC. Le tout sur la GM2000HPS, sans autoguidage.
       
      Voici le résultat de finalement 1h45mn de temps de pose total. Il est clair qu'avec plus de poses, j'obtiendrais de meilleurs résultats ! Mais bon, ça permet de découvrir quelques objets intéressants.
      Sur cette image, on y  trouve principalement :
      M49, qui est une galaxie elliptique située à environ 53 millions d'années-lumière. Vu son caractère elliptique, elle ne révèle pas de détail particulier. NGC4535, une galaxie spirale située à environ 51 millions d'années-lumière. Elle nous livre bien sa physionomie de spirale. NGC4526, une galaxie lenticulaire située à environ 47 millions d'années-lumière. Sur la vue crop, on aperçoit un disque de formation d'étoiles autour du noyau, ténu certes, mais visible. NGC4492, également une spirale située à environ 63 millions d'années-lumière. Sur la vue crop, on distingue quelques zones sombres.  
      Le champ complet à la résolution de 3600 x 2300 pixels :
       

       
      La vue annotée afin d'y repérer tout ce petit monde :
       

       
      Les images de détails :
      NGC4535 à la résolution de 1400 x 1400 pixels :
       

       
      NGC4526 à la résolution de 2000 x 1100 pixels. Il faut ouvrir l'image en grand et écarquiller un peu les yeux pour apercevoir le disque autour du noyau :
       

       
      Et NGC4492 à la résolution de 1000 x 1000 pixels :
       

       
      Je rappelle que je n'ai qu'1h45mn de durée totale d'intégration, merci d'être indulgent vis à vis du résultat obtenu
       
      Bonne soirée à vous.
       
      Jean-Pierre
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      la gestion de cette image aura été assez longue, entre des prises de vue commencé le 19 avril avec beaucoup de lune puis le 8 mai car pas assez de signal et un traitement difficile. Je n'ai pas pris assez de RGB donc la couleur est relativement ténue et parfois hasardeuse sur certaines étoiles. Je commence par contre avec à l'aise avec les nouveaux outils et j'ai trouvé à peu près le process qui va bien pour traiter les galaxies avec mon setup. En gros je traite séparément les étoiles du reste en L et RGB mais je créé mon LRGB avec la luminance complète (étoiles + objets) et la RGB complète également, c'est ce qui fonctionne le mieux pour moi.
       
      Sinon la vedette du jour, ngc2655 qui n'a pas l'air très souvent imagée. C'est une galaxie lenticulaire dans la Girafe avec une forme particulière, et des bras de marée. J'ai réussi à mettre en évidence quelques détails de sa structure mais il faudrait évidemment bien plus de diamètre !
       
      Altair 183M mono non refroidie + Skywatcher 72ED sur HEQ5.
      L : 211 x 2mn soit 7h02mn
      RGB : 15 x 2mn soit 30mn chacune
      Total : 8h32mn
       
      Edit : j'ai ajouté une version annotée pour les curieux. Étonnant au passage le nombre de galaxies non répertoriées, il y a des catalogues plus complets que le PGC ?
       

       

    • Par sebseacteam
      Bonjour,
       
      Fournée quotidienne de galaxie de printemps, allez y ma p'tite dame c'est en promotion cette semaine on en prooooooooooooofite  
       
      Direction la Grande Ourse encore une fois (dingue tout ce qu'il y a comme petites galaxies dans cette constellation. On a de la chance c'est accessible quasi toute l'année.)
       
      NGC 3184 est une galaxie spirale intermédiaire relativement rapprochée et située dans la constellation de la Grande Ourse.
      NGC 3184 a été découverte par l'astronome germano-britannique William Herschel en 1787.
      NGC 3184 a été utilisée par Gérard de Vaucouleurs comme une galaxie de type morphologique SAB(rs)c pec dans son atlas des galaxies.
       

       

       
      Les infos:
      Celestron C8 + réducteur f6.3  Antares  @ 1310mm 
      Player One Artemis-c imx294 + filtre Optolong L-quad
      Monture HEQ5 kit courroie Rowan
      Autoguidage via lunette guide 60/270, Asi290mm / PHD2
      Map auto avec EAF
      Acquisition NINA
       
      75 x 180s
      Gain 120
      capteur -10°C
       
      Traitement Siril, Pixinsight.

      une brute de 180s: 
       

       
       

       
       
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