LaurentAndre

M100: 37H de poses, avec NGC4312 (et l'astéroide 10004)

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 belles images traitées avec douceur 

 

  mica 

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Il y a 7 heures, LaurentAndre a dit :
Il y a 23 heures, jeffbax a dit :

incroyablement détaillée pour ce diamètre, malgré une très légère postérisation et de légers artefacts acceptables

Merci JF, pour ton appréciation & tes indications

Je suis preneur de conseils, pour avancer & corriger les points que tu as relevés

La postérisation, tu la perçois sur quelle(s) partie(s) ?

idem, quels artéfacts te gène ?

 - si tu as le temps pour quelques pointeurs -

 

Salut. Rien de dramatique et ça reste à la limite de l'acceptable.

 

En fait tu as des zones où le contraste des lumières moyennes est un peu plat et donne un léger aspect de "plaques". C'est la postérisation.

Ensuite ces mêmes zones, sont parfois délimitées par des "lignes de lumière" qui en fait sont des artefacts de traitement. Ces lignes peuvent venir de l'emploi d'une IA (par exemple Topaz après STARNET, ou BlurXT), mais également d'un filtre minimum ou d'un passe-haut. En fait toute transformation visant à contraster les détails si on pousse un peu trop. Une déconvolution peut aussi y contribuer.

 

J'ai essayé de mettre quelques-unes de ces zones en évidence ci-dessous et pour te guider j'ai mis en regard l'image de référence que nous avons faite au T1000 avec la Team Omicron. Il ne s'agit pas de comparer ce qui n'est pas comparable, mais de visualiser le soucis.

 

Je confirme que tu as obtenu une résolution vraiment surprenante avec ce diamètre et que ton image est belle. Selon mes goûts persos, j'aurais tiré un peu moins sur les détails fins, en m'arrêtant avant l'apparition de ces lignes. Mais c'est pas évident je sais ;)

 

 

Bien à toi.

 

JF

 

M100_compa.thumb.jpg.8ba7da8c538f84ee3ef12a330767973a.jpg

 

 

 

Modifié par jeffbax
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Bravo pour cette image, beaucoup de signal grâce au site dans lequel opère ton installation ;)

La résolution obtenue offre de jolis détails dans M100, après c'est beaucoup de temps à passer pour tirer le maximum d'une telle image,  ton traitement est bon je trouve, et comme l'indique justement JF, on peut toujours améliorer de ce côté et c'est toujours difficile de se demander jusque où aller dans le traitement.

 

@+

Christian

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superbe que de profondeur et de détails dans les spires ! J'aime beaucoup le traitement en douceur.

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Superbe champ galactique.

Mes préférences vont au champ large et au détail sur m100.

 

Le temps de pose à payé.

 

Le 01/04/2023 à 09:18, ALAING a dit :

J'ignorais par contre ce nom de galaxie du Sèche-cheveux ;)

 

Elle s'appelle comme cela dans Stellarium  ^_^

 

Bon ciel

Patrick

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Très beau niveau de détail, le C11 était là à son maximum, j'imagine.

Ca donne une idée de ce que l'on peut obtenir lorsque le ciel est de la partie.

 

Très beau traitement, détails et douceur, mon tandem préféré :)

 

- Marc

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Incroyable !

Je compare à l'image faite sur Omicron, et je me dis qu'il n'y a pas tant de différence que ça, malgré une surface collectrice presque 13 fois supérieure !

Chapeau...

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Dommage que tu n'ai pas fait ça au moment du transit de Cérès...

Mais peut-être que toi aussi tu avais trop de vent ce jour là ?

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il y a 40 minutes, BrunoM a dit :

Je compare à l'image faite sur Omicron, et je me dis qu'il n'y a pas tant de différence que ça, malgré une surface collectrice presque 13 fois supérieure !

 

Oui, les détails obtenus sont excellents au 280 et liés au seeing qui a dû être superbe. Après il y a un monde quand même. Au moins 3 ou 4 magnitudes et des structures bien plus soutenues. Heureusement d'ailleurs :)

 

Mèf aussi au traitement, si je dépasse les limites (pas trop mais un peu) l'image du T1000 peut en "montrer" plus, mais au détriment d'artefacts qui apparaissent. Cette version est surtraitée, on voit les lignes qui commencent à apparaitre... On pourrait la débruiter un peu pour ramener un aspect "naturel", mais le mal est fait... Pas de miracle ;)

 

JF

 

M100-exagere.thumb.jpg.68e7d41bf2b1435ba11207903d7fc9b0.jpg

Modifié par jeffbax
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il y a une heure, BrunoM a dit :

Dommage que tu n'ai pas fait ça au moment du transit de Cérès...

Hi hi hi... hé bien si , aussi ;) & c'est par ici :

 

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Très belle image et j'adore cette utilisation du C11 sans réducteur mais en bin2 !

Peut-etre un petit effet de postérisation au traitement effectivement (BxT?) facile à régler.

Ca donnerait quoi en France , voir en zone quasi urbaine ce type de tentative ? .... curiosité intéressée :)

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Il y a 6 heures, jeffbax a dit :

J'ai essayé de mettre quelques-unes de ces zones en évidence ci-dessous et pour te guider j'ai mis en regard l'image de référence que nous avons faite au T1000 avec la Team Omicron

Topissime !
Merci beaucoup pour cette référence de folie et tes mises en évidence en regard ! :x
C'est parfaitement clair du coup, avec ces points de comparaisons concrets, Merciiiii !

et merci pour le temps consacré :)

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Il y a 2 heures, jeffbax a dit :

l'image du T1000 peut en "montrer" plus, mais au détriment d'artefacts qui apparaissent. Cette version est surtraitée, on voit les lignes qui commencent à apparaitre... On pourrait la débruiter un peu pour ramener un aspect "naturel", mais le mal est fait... Pas de miracle ;)

 Whaaa ce partage ... trop beau, en plus d'être instructif ! Merci pour l'analyse associée :)

 

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il y a une heure, eddie a dit :

utilisation du C11 sans réducteur mais en bin2 !

J'aime bien aussi la possibilité qu'offre ce montage de pouvoir jouer sur l'échantillonnage à distance (remote oblige), en poussant en Bin 1 le cas échéant en cas de seeing exceptionnel pour l'endroit
- j'ai eu quelques périodes de guidage sympa, avec un record dans les  0.18arc" RMS... merci la 10Micron -

 

il y a une heure, eddie a dit :

postérisation au traitement effectivement (BxT?) facile à régler.

à gérer en effet... maintenant que j'ai une ref. je vais pouvoir tenter de corriger cela de manière éclairée

 

il y a une heure, eddie a dit :

en France , voir en zone quasi urbaine ce type de tentative ?

Pour ce que j'en connais (et c'est peu : principalement en Vexin zone bof péri-urbaine - en Charente en cambrousse - en montagne Drôme ou Hautes-Alpes)

en zone quasi urbaine, on peut avoir un seing correct par moment, cf ce que l'on peut sortir en planétaire au C11XLT basique: (les posts sur Jupiter)

et en CP, pour des cibles assez hautes dans le ciel, on peut allez chercher des heures sur les nébuleuses plus facilement en SHO

Pour les galaxies, c'est un peu plus compliqué à mon sens :
- Comme elles réclament du L RVB, avec Ha & OIII plutôt en "cerises sur le gâteau",
le L, plat principal pour la définition et la sensibilité pour les extensions, va être limité par la pollution lumineuse, pour le coté "sensibilité"
=> plus dur de sortir les extensions et les petites galaxies dans le fond de ciel.
et comme le "temps de ciel" dispo est sans doute moindre que sur les spots remote, pas facile de tenter de compenser par beaucoup de poses... 

Une idée / compromis pourrait être d'imager :
- de chez soit le Ha, l'OIII et le  LRVB pour la partie lumineuse de la galaxie les soirs sans humidité (pour limiter l'impact de la pol.lum.),
-et d'aller chercher du L en très longue pose dans un ciel bien sombre en déplacement (week-end / congé), pour obtenir de la data coté "sensibilité" 'pour les extensions et le fond de ciel...
!?

Modifié par LaurentAndre

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Une image magnifique!Avec en plus un petit visiteur! Un super boulot bravo!

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Ha mais ouiiii, bien sûr, c'était toi qui avais fait cette super animation du transit de Cérès !

Désolé, j'avais oublié qui était l'auteur !

Et on voit bien que la qualité du ciel ce soir-là n'était pas la même effectivement...

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Il y a 4 heures, jeffbax a dit :

Oui, les détails obtenus sont excellents au 280 et liés au seeing qui a dû être superbe. Après il y a un monde quand même. Au moins 3 ou 4 magnitudes et des structures bien plus soutenues. Heureusement d'ailleurs :)

Oui oui, bien sûr Jeff, heureusement qu'il y a quand même une différence !

Sinon il n'y aurait que des C11 sur le Paranal et sur le Mauna Kea, et le JWST serait un C11 !

Mais bon, la quantité de détails visibles est épatante avec "seulement" 28 cm de diamètre.

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Magnifique image. 37 heures de pose, quelle patience, bravo :)

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       

       
       
       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Sauveur
      Bonjour!
       
      Bon je vais traité les brutes j'attend d'accumuler assez de temps de pose mais je vous fais une petite mise en bouche 
       
      Bon Un test pour un ami qui a des problème de connection bien sans carte Sim ca marche il faut lui donnée le wifi le temps que le Seestar vois la connection apres ça roule ma poule
       
      Donc un peu de psychédélique hi hi hi
       
      Il a trouver le soleil a travers les branche !
       
      En faite il fait un balayage  on peut faire stop quand ca passe devant
       
      Fait au Seestar sans traitement
       

       

       
       
      mise au point auto 
       

       

       
       

       
      Des que ca passe l'arbre re mp auto
       

       

       

       

       

       
       
      Je vais rajouter des poses et traité
       
       
      La c'est toujours traitement Zwo
       
       

       
       
       

       
       
       
       

       
       

       
       
      g
       
       
      Bon ca marche bien même sans slim
       
       
      Zwo vs temps de poses plus long c'est pas fait hier 
       

       
       
      traitement en manuel siril en drizzle
       
      mix L Lextrem mais faut que je retente 
       

       
       
      Bonne journée et bon ciel
       
       
    • Par Bigcrunch
      bonsoir 
      content je suis ....  
      après avoir eu des déboires certains, sur ma précédente images , M106 avec des franges colorées sur la brute empilée , je suis heureux de mon image du 12 avril dernier ; les franges ont disparu sur la brute empilée , ce que j'ai changé pas grand chose , toujours pas de dithering , j'ai juste viré le filtre optolong LPro..???
      pourtant à l'heure où j'ai imagé , la lune était présente et l 'objet presque au sud ....!!!
      du coup le traitement a été un régal si on peut dire , entièrement réalisé sous PI , je remercie mon fils pour son aide pour les couleurs car étant daltonien je me suis un peu perdu...
      si JF (JEFFBAX) passe par là , je voudrais te demander comment ne pas avoir une montée de bruit significative lors d'un retrait de gradient ? j 'ai essayé dans Siril , Pixinsight , GarXpert ,en polymonial , RSB , AI etc toujours du bruit celà est surement dû à l'algorithme..

      ne perdez pas à l'esprit que c'est fait à l 'APN !! j'ose montrer un crop à 100%  

      lunette FS 60 correcteur + Sigma FP refiltré  127 images de 60 s à 1250 iso prétraitement Siril traitement PI

      bonne soirée 
       
      Olivier 


       
       
    • Par Tromat2
      Hello,
       
      petite galaxie pas très originale, mais toujours intéressant de refaire les classiques. Je suis moyennement satisfait du résultat, j'ai refait mes couches couleurs suite à mes déboires de parasites sur les brutes mais je pense que je n'en fait pas assez. Je ne sais pas trop d'ailleurs si le LRGB est la meilleure approche pour les galaxies. Là il y a 87x2mn en L et 10x2mn par couche RGB. Il y a une règle de ratio entre L et RGB ? Les images date du 18 avril donc il y a déjà pas mal de lune.
      Je ne sais pas non plus si mon approche du traitement est la bonne, pour résumer (tout sur Pixinsight) :
      - prétraitement en auto avec WBPP
      - couche L : retrait de gradient, BXT, SXT, montée d'histogramme par GHS, NXT (en non linéaire donc)
      - couche RGB : création RGB, BXT en correct only, calibration des couleurs par SPCC, retrait de gradient, SXT, montée d'histogramme par GHS, augmentation de la saturation, NXT
      - création LRGB avec L et RGB en starless
      - couche étoiles RGB : montée d'histogramme par GHS, NXT
      - ajout des étoiles RGB sur LRGB starless
       
      Je ne suis pas fan du rendu des étoiles avec les halos violacés partout
       
      Bref, vivement le retour des grandes nébuleuses et de la poussière, c'est trop galère les galaxies avec un petit setup !
       
      Altair 183M mono + Skywatcher 72ED sur HEQ5
      L : 87x2mn soit 2h54mn
      RGB : 10x2mn soit 20mn par couche

    • Par transitmk1
      voici apres 61 brutes de 3mn avec telescope 200mm,asiair plus,traitement siril,sous un ciel pas terrible ,et la lune tres presente

  • Évènements à venir