Platon au Mewlon 180

[Orionis56 782]

Bonjour, 

 

Entre les nuages et l'humidité j'ai réussi à photographier ma première Platon avec la nouvelle caméra Asi 462MM le 30 avril.

L'inconvénient c'est que je n'ai qu'une monture alt-az et que plus je grossis ben plus ça file vite donc je n'ai pu stacker que 300 images environ 

 

Mewlon 180

PowermateX2

Asi 462 mm

TTS160

AS!3

Astrosurface

 

[wilexpel 10 007]

Bravo, c'est une très belle image surtout avec ce diamètre et ce suivi !

[ALAING 58 989]

Joli premier Platon

Bonne soirée,

AG

[Sauveur 27 019]

Excellent bravo 🎈 

[Sonne 4 132]

Belle image. L'inconvénient de la monture AltAz est que l'image est fortement recadré au final. J'ai commencé aussi de la même façon mais avec une focale un peu plus courte. C'est moins problématique aujourd'hui car les cadences élevées des caméra compensent pour avoir pas mal d'images (à l'époque, c'était entre 10 et 30 img/s ) 

Jérôme

[Orionis56 782]

il y a 1 minute, Sonne a dit :

L'inconvénient de la monture AltAz est que l'image est fortement recadré au final

oui c'est vrai aussi

 

[Orionis56 782]

il y a 2 minutes, Sonne a dit :

s cadences élevées des caméra compensent pour avoir pas mal d'images

oui mais faut que je fasse vite car je ne peux enregistrer que 15 secondes environ

[deep impact 6 258]

Il y a 2 heures, Orionis56 a dit :

je n'ai pu stacker que 300 images environ

C'est déjà très bon en détail même avec peu d'images.

Très belle résolution des détails au Mewlon, 180 mm c'est très bien.

Faut partir sur une EQ5 en monture.

[Sonne 4 132]

As-tu essayé au foyer ?

[guy03 5 014]

Beau Platon......vu le suivi comme dit Wil

[Orionis56 782]

Il y a 13 heures, Sonne a dit :

As-tu essayé au foyer ?

je ne comprends pas où tu veux en venir  car au foyer forcément je pourrais en stacker plus puisque le champ est plus grand mais du coup Platon serait plus petit... je n'aurais pas le mème rendu...

[guy03 5 014]

il y a 11 minutes, Orionis56 a dit :

du coup Platon serait plus petit

Plus petit mais peut être plus "piqué",, net, la turbule se serait fait moins sentir.

[Orionis56 782]

à l’instant, guy03 a dit :

Plus petit mais peut être plus "piqué",, net, la turbule se serait fait moins sentir

oui forcément mais le but c'est de ne pas toujours chercher la facilité et on a toujours envie de plus "gros" 

[polo0258 38 536]

 très joli platon au 180 ! bravo!

 polo

[savoyard 3 907]

il y a 34 minutes, Orionis56 a dit :

Platon serait plus petit... je n'aurais pas le mème rendu...

ce n'est pas une question de gros ou petit...mais d'échantillonnage!

Ton 180 a un pouvoir séparateur d'environ 0,8 "d'arc, et même un peu plus si tu décales vers le rouge...

Ton échantillonnage idéal est donc compris entre 0,26 et 0,4" (pouvoir séparateur divisé par 2 à 3 pour faire simple)

Avec ta caméra et ses petits pixels, ta focale de 4320 mm obtenue avec powermate, ton echantillonnage (E) est de 206 x 2,9/4320 = 0,138".

Tu me sembles vraiment sur échantillonné...

Sans la barlow, E passe à 0,27...tout à fait suffisant. Le résultat sera même certainement meilleur!  Et tu auras plus de champ donc plus de temps d'acquisition

300 images stackées, c'est bien, mais si c'est 300 sur 1500 ça veut dire que tu ne gardes pas que les meilleures images...

Pour comparaison, j'empile comme toi environ 300 à 400 images pour la lune, mais pour des SER de 3000 à 4000 images, soit 10% de conservées...

 

Ceci dit, ton images avec un 180 est déjà bien résolue et le traitement est bon (pas de zone cramée etc...) mais c'est un peu bruité...

Essaye sans powermate, en essayant de faire des acquisitions d'environ 3000 images pour en stacker entre 300 et 400 (faire des essais)...on verra ce que ça donne !

 

[christian viladrich 7 695]

il y a 46 minutes, Orionis56 a dit :

je ne comprends pas où tu veux en venir  car au foyer forcément je pourrais en stacker plus puisque le champ est plus grand mais du coup Platon serait plus petit... je n'aurais pas le mème rendu...

 

Effectivement, Jérôme a raison. Dans les conditions où tu observes, tu auras très probablement de meilleures mages (= plus de résolution) si tu travailles directement au foyer, donc sans la Barlow.

 

Je dirais que pour améliorer ces résultats, la feuille de route serait la suivante :

- utiliser un filtre rouge (je ne sais pas si tu l'as fait ?),

- travailler au foyer,

- essayer de faire des acquisitions plus longues (60 s, 120 s). Je ne connais pas les montures TTS, mais je comprends qu'elles sont motorisées. S'il n'y a pas de vitesse lunaire, alors il faut "suivre" en permanence la Lune en appuyant sur les boutons de la raquette. C'est cela qui pose problème ?

 

Pour le traitement, ne touche à rien, c'est très bien comme cela.

[Orionis56 782]

il y a une heure, savoyard a dit :

300 images stackées, c'est bien, mais si c'est 300 sur 1500 ça veut dire que tu ne gardes pas que les meilleures images

Je ne descends jamais en dessous de 60% de qualité quand je stacke

A quoi correspond 206 ?

Je vais tester ce que tu as écrit, je te remercie 

[Orionis56 782]

@christian viladrich je n'utilise pas de filtre rouge (c'est un particulier ou peu importe ?)

quand je suis au foyer je peux faire des acquisitions plus longues (mais je ne me souviens plus du temps)

Il y a une vitesse lunaire sur la monture mais ça part quand même rapidement quand je suis avec la powermate puisque je ne peux suivre qu'une vingtaine de secondes environ. Tu penses que normalement je pourrais suivre plus longtemps à cette focale ?

[christian viladrich 7 695]

il y a 32 minutes, Orionis56 a dit :

@christian viladrich je n'utilise pas de filtre rouge (c'est un particulier ou peu importe ?)

 

C'est pour cela que j'ai commencé par là

Trouve toi un filtre rouge trichrome (Astronomik, Baader, tu as le choix des marques).

Le filtre rouge réduit la turbulence et la dispersion atmosphérique. C'est indispensable à partir d'un diamètre de 150-200 mm .

 

il y a 35 minutes, Orionis56 a dit :

Il y a une vitesse lunaire sur la monture mais ça part quand même rapidement quand je suis avec la powermate puisque je ne peux suivre qu'une vingtaine de secondes environ. Tu penses que normalement je pourrais suivre plus longtemps à cette focale ?

 

Si en plus tu as une vitesse lunaire, alors tu n'as pas d'excuse Faut t'entrainer à conserver la Lune centrée correctement en jouant de la raquette. Il faut que tu arrives à 120 s, voire 180 s.

 

il y a 45 minutes, Orionis56 a dit :

A quoi correspond 206 ?

 

Tu as le choix entre la réponse courte et la réponse longue

Savoyard t'as indiqué la réponse courte et pratique. Tu appliques la formule et c'est tout.

La réponse longue est ...plus longue. Tu peux la trouver par exemple dans la discussion sur l’échantillonnage optimal présentée dans Astronomie Solaire ou Astronomie Planétaire. Ce n'est pas très compliqué, mais cela prend un peu de temps d'exposer les éléments nécessaires à la bonne compréhension du sujet.

 

il y a 49 minutes, Orionis56 a dit :

Je ne descends jamais en dessous de 60% de qualité quand je stacke

 

Pour ma part, j'additionne comme Savoyard 10% des images (600 images sur un total de 6000). Tu devines donc tout l'intérêt à augmenter la durée d'acquisition.

 

En résumé, les choses ne sont pas très compliquées pour faire une bonne image, il faut juste les prendre dans le bon ordre

[savoyard 3 907]

il y a 48 minutes, Orionis56 a dit :

A quoi correspond 206 ?

 

c'est une constante

E (échantillonnage) = 206 x p (taille des pixels de la caméra) / focale (en mm)

Idéalement E doit être compris entre R/2 et R/3 (résolution de l'instrument)

Sachant que la résolution en rouge (et encore plus en proche infra rouge) est plus faible que dans le vert...)

Pour résumer ce qui a été conseillé:

Travail au foyer

filtre rouge voire vert lorsque les conditions de stabilité sont excellentes

Acquisitions plus longues

stacker entre 10 et 20% des images (faire plusieurs essais)

 

[Orionis56 782]

Il y a 3 heures, christian viladrich a dit :

Trouve toi un filtre rouge trichrome (Astronomik, Baader, tu as le choix des marques).

un Baader Red Color Filter 610nm Longpass c'est bon ?

 

"Si en plus tu as une vitesse lunaire, alors tu n'as pas d'excuse  Faut t'entrainer à conserver la Lune centrée correctement en jouant de la raquette. Il faut que tu arrives à 120 s, voire 180 s" ok je vais faire ça.

 

"Tu peux la trouver par exemple dans la discussion sur l’échantillonnage optimal présentée dans Astronomie Solaire" oh la honte je les ai tous les deux en plus

 

"Pour ma part, j'additionne comme Savoyard 10% des images (600 images sur un total de 6000). Tu devines donc tout l'intérêt à augmenter la durée d'acquisition" oui c'est ce que je voulais faire mais je n'y arrivais pas mais comme tu dis, je vais jouer de la raquette  

[Orionis56 782]

Il y a 3 heures, savoyard a dit :

Travail au foyer

filtre rouge voire vert lorsque les conditions de stabilité sont excellentes

Acquisitions plus longues

stacker entre 10 et 20% des images (faire plusieurs essais)

ça j'ai bien compris , je vais déjà essayer avec le filtre rouge parce qu'avec le vert faut, comme tu le dis, avoir d'excellentes conditions de stabilité

 

et je vais enregistrer vos réponses que je vais soigneusement garder...

 

Et si j'ai bien compris, si je souhaite avoir "plus gros" sans croper, soit je change de télescope, soit de caméra (ce qui est quand même moins dispendieux !) 

[Sonne 4 132]

J'arrive trop tard, tout a été dit !

 

Tu es sur-échantillonné. Si je sur échantillonne trop sur la Lune, je ne vois pas de gain (pas de problème pour Mars par exemple). Par contre, cela ajoute des contraintes. Càd avoir d'excellentes conditions météo, MaP, etc...

En plus, dans ton cas, il y a la contrainte du suivi...

 

Par exemple, je fais mes mosaiques lunaires au foyer, et pas mal de détails sont déjà visibles. Bon, c'est surtout pour avoir moins de tuiles à assembler...

Jérôme

[christian viladrich 7 695]

Il y a 17 heures, Orionis56 a dit :

un Baader Red Color Filter 610nm Longpass c'est bon ?

 

Oui, c'est très bien !

[Orionis56 782]

Le 05/05/2023 à 21:56, Sonne a dit :

je fais mes mosaiques lunaires au foyer

j'en suis pas encore à faire des mosaïques... on va attendre 

 

Du coup pour mes photos de Jupiter ou de Mars, j'ai toujours utilisé la PowermateX2, je ne devrais donc pas par rapport à l'échantillonnage ???