zorich 1 Posté(e) 24 août 2023 Salut tout le monde, J'ai acquis récemment un Dobson Skywatcher Dobson FlexTube 350/1600 GoTo d'occasion, j'étais aux anges car l'affaire était bonne et le vendeur était très sympa, mais cela fait 2 nuits que je m'arrache les cheveux... Absolument aucun moyen d'observer quoi que ce soit, tout parait flou et je n'ai pas réussi à pointer le moindre objet. Je viens d'essayer avec la Lune et un oculaire de 25mm bien qu'il fasse encore un peu clair et rien à faire... Alors qu'avec mon autre Dobson (un Explore Scientific 300/1500) je l'ai trouvée en quelques secondes avec le même oculaire ! J'ai vérifié la colimation avec un Cheshire et tout semble OK : Les miroirs sont un peu sales mais je devrais quand même être en mesure de distinguer quelque chose non ? Il ne manque quand même pas du tirage pour observer à l'oculaire 25mm et 11mm ? Il a quasiment la même focale que le Dobson ES 300/1500 et avec ce dernier aucun souci... Alors je ne sais pas si c'est lié, mais le porte oculaire pédale dans le vide lorsque je suis aux extrémités : Une piste à explorer ? Si c'est normal merci de ne pas tenir compte de cette remarque Un grand merci pour votre aide ! Bises Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
den b 1 437 Posté(e) 24 août 2023 il y a 20 minutes, zorich a dit : Il ne manque quand même pas du tirage pour observer à l'oculaire 25mm et 11mm ? Ça, c'est toi qui le sait. si tu arrive en butée de mouvement de ton PO et qu'il te manque un peu de course, c'est peut-être le cas. Tu dois pouvoir aussi moduler la longueur des barres pour arriver à la mise au point ? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Skyraph 642 Posté(e) 24 août 2023 Je mets un bague allonge 2''' pour observer au 28mm/68, pas pour un 11mm/82 en 31.75, bizarre que tu ne rien avec celui-ci. Tu as essayé de jouer sur la friction de la vis d'embrayage du PO? Le 300 et le 355 n'ont pas le même rapport F/D alors ce n'est pas impossible que le tirage soit différent. 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 3 987 Posté(e) 24 août 2023 (modifié) Il y a 2 heures, zorich a dit : Absolument aucun moyen d'observer quoi que ce soit, tout parait flou et je n'ai pas réussi à pointer le moindre objet. Ce n'est donc pas un problème de collimation mais de mise au point. Quand tu essaies de faire la mise au point sur une étoile brillante, elle a l'air moins floue lorsque tu approches le porte-oculaire du tube ou lorsque tu l'éloignes ? Dans le deuxième cas, sors le porte-oculaire au maximum et continue à sortir l'oculaire en le tenant avec les doigts. Est-ce que tu arrives à avoir quelque chose de net ? Si l'impossibilité de faire la mise au point t'empêche de voir quoi que ce soit, pas même l'ombre du miroir, essaie de viser quelque chose de jour. Est-ce que tu arrives à faire la mise au point ? Si oui, et si c'est une cible relativement proche, il faudra avancer le porte-oculaire de plusieurs centimètres pour pointer les astres. Est-ce possible ? Si ce n'est pas possible, il faut enlever une bague allonge, ou raccourcir les barres. Mais sur la photo, les barres m'ont l'air un peu courtes. Peut-être à cause de la perspective ? Tu trouves que le miroir secondaire est à 1m40 du primaire et que le tube est 10 cm plus long que celui du 300 mm ? (De plus le Flextube a l'air plus petit que l'Explore Scientific...) Modifié 24 août 2023 par Bruno- 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
alx 103 Posté(e) 24 août 2023 (modifié) J'ai l'impression que le flextube n'est pas déployé à fond ? Il y a normalement un ''point dur'' à passer dans les derniers 10 cm. alx. Modifié 24 août 2023 par alx 3 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Skyraph 642 Posté(e) 25 août 2023 (modifié) Il y a sûrement un problème de tirage, Il te faut une bague allonge pour oculaires 2 pouces si tu en as, et sur le mien j'ai cette bague allonge 31,75, la tienne est trop courte sur la vidéo. Modifié 25 août 2023 par Skyraph 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bon ciel 1 240 Posté(e) 25 août 2023 Il y a 12 heures, zorich a dit : Alors je ne sais pas si c'est lié, mais le porte oculaire pédale dans le vide la crémaillère est soit endommagée soit il faut resserrer la vis. j'ai eu presque le même soucis avec une lunette . même en resserrant la vis de compression ça n'a tenu que 6 mois 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 3 987 Posté(e) 25 août 2023 Il y a 4 heures, Skyraph a dit : Il y a sûrement un problème de tirage, Il te faut une bague allonge pour oculaires 2 pouces Ce sera à faire en 2). D'abord il faut 1) vérifier cette histoire de flextube pas déployé à fond (je dis ça pour que Zorich fasse les choses dans l'ordre). 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Skyraph 642 Posté(e) 25 août 2023 Absolument 👍 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rocketman 56 Posté(e) 25 août 2023 (modifié) Pour moi, les 3 barres devraient être étirées à fond et en butée. C'est ce qui doit garantir la bonne distance, le parallélisme et collimation approximative de l'instrument si je ne me trompe. Que dit la notice du scope (dispo. au besoin sur le site Sky Watcher) ? Maintenant, sur certains Crayford, il n'y a pas de blocage de l'axe en fin de course et celui-ci continue de tourner par friction alors que le tube P.O. reste fixe, ... à vérifier. Et pour les essais, s'ils n'ont été effectués que sur le ciel, je commencerais de jour par des sujets au loin (maison, pylône, sapin ou ce qu'on trouve). C'est plus commode que d'essayer de nuit et sur la Lune avec un scope qu'on ne maîtrise pas encore. J'utilise parfois un calque que je place en face du P.O. sans oculaire pour voir à quelle distance se forme l'image nette de l'objet pointé au foyer. C'est une solution pour s'assurer qu'il ressort bien du crayford ou n' en est pas trop loin. Bons essais ! Modifié 25 août 2023 par Rocketman 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zorich 1 Posté(e) 25 août 2023 (modifié) Wow... Je vais sans doute rentrer dans les annales de ce forum comme le membre le plus idiot, j'ai tellement honte que je vais me cacher Merci à tous pour vos réponses !! Je viens d'aller vérifier et @Bruno- et @alx (et @Rocketman au moment où j'écris ce post) avaient raison, le flextube n'était pas déployé à fond... Je l'ai donc fait passer de ça : à ça Mais du coup j'ai une question, à quoi sert ce trou dans lequel il était resté bloqué s'il n'était pas en butée ? Aussi, on est bien d'accord que pour débloquer le tout on est obligés de dévisser quasiment à fond la vis noire ? Car dans mon cas les tubes ne bougeaient si je n'y touchais pas... Dans ce cas à quoi servent les vis grises s'il faut les retirer à chaque fois ? Mille excuses pour ces questions bêtes mais le vendeur n'avait malheureusement pas le manuel, et ce que j'ai trouvé sur le net est très succinct 😅 Bon ça me rassure quand même tout ça, je vais tester ce soir car incroyable mais vrai le soleil est de retour dans le Nord Je reviendrai vous en dire des nouvelles et vous bénir si tout est bon ! Par contre la Lune est vraiment basse sur l'horizon et je n'ai pas moyen de faire des essais de jour car mon jardin est entouré d'arbres donc rien à pointer, et vu le poids du bouzin je ne me vois pas faire des km ce soir... A part la Lune vous avez des recommandations pour tester la mise au point ? Sur une étoile ça me semble compliqué dans ces conditions. Merci encore Modifié 25 août 2023 par zorich 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Rocketman 56 Posté(e) 25 août 2023 Il y a 1 heure, zorich a dit : Wow... Je vais sans doute rentrer dans les annales de ce forum comme le membre le plus idiot, j'ai tellement honte que je vais me cacher Pas de soucis pour ça le forum doit en avoir vu d'autres, moi le premier ! Mais c'est comme ça qu'on progresse, en posant des questions soit disant bêtes et en faisant des c....ries ! Maintenant, pour les histoires de visseries et de trous dans les barres, il faudrait, peut être, tout simplement contacter l'importateur (O.U. à Colmar) qui pourra sûrement vous renseigner et vous conseiller. La notice S.W., est, en effet, succincte sur le sujet. Et pour les pointages, si rien n'est visible au loin, c'est effectivement plus compliqué en pointant la Lune ou une étoile surtout si le chercheur n'est pas aligné correctement avec le Dobson car le champ dans l'oculaire ne doit pas être folichon, mais avec un peu de patience... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ardusud 22 Posté(e) 26 août 2023 Il y a 7 heures, zorich a dit : Mais du coup j'ai une question, à quoi sert ce trou dans lequel il était resté bloqué s'il n'était pas en butée ? Salut, Position intermédiaire en cas d'utilisation d'une bino et position maxi pour utilisation normale. Il y a 7 heures, zorich a dit : Aussi, on est bien d'accord que pour débloquer le tout on est obligés de dévisser quasiment à fond la vis noire ? Car dans mon cas les tubes ne bougeaient si je n'y touchais pas... Dans ce cas à quoi servent les vis grises s'il faut les retirer à chaque fois ? Ces trois vis poussent une bille qui vient se loger dans les petits trous sur les tubes. Il suffit de les desserrer légèrement jusqu'à ce que les tubes coulissent facilement et ne plus y toucher. 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zorich 1 Posté(e) 26 août 2023 Bon et bien après une nuit blanche passée à scruter le ciel je suis en mesure de vous l'annoncer, je suis officiellement un idiot, c'était bien le Flextube qui n'était pas déployé à fond 😅😅😅 Au moins je le saurai pour les prochaines fois, un grand merci @Bruno- @Rocketman @alx @Skyraph @den b @aubriot pour les pistes qui m'ont évité plusieurs nuits blanches de prise de tête ! Et merci aussi à toi @Ardusud pour l'explication des vis J'ai finalement réussi à pointer la Lune hier soir entre 2 arbres, je vous raconte pas le soulagement quand je l'ai vue apparaitre au 25mm en faisant la mise au point !! Et par la suite je suis passé sur Jupiter puis Saturne et j'ai passé une nuit magique comme à mes débuts sur un Dobson manuel, en appréciant le GoTo qui permet de garder l'objet si longtemps dans le champ J'ai pris quelques photos rapides au reflex histoire d'immortaliser l'instant, sans prétention car retouchées en 30 secondes sur Lightroom : C'est pas foufou mais ça fera un souvenir et ça me motive pour la suite Alors par contre, et c'est ce qui m'a pris la tête toute la soirée, @Skyraph avait bien raison aussi pour le problème de tirage !! Comme tu l'avais très justement dit il manquait bien du tirage dans le porte oculaire, et ça me parait bizarre car le vendeur n'en a pas du tout parlé... Heureusement je possédais ce kit de bagues SVBony (5mm 10mm 15mm 30mm M48x0,75) https://www.amazon.fr/dp/B07S72HT9R?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details Mises bout à bout cela fait donc 60mm, je le glissais en va-et-vient et ça m'a permis au pifomètre de trouver la bonne distance focale ! J'ai pris une photo du montage avec l'oculaire 25mm pour me souvenir grossièrement de l'emplacement mais honnêtement je sens que je vais galérer à retrouver le bon repère, et le fait que le PO pédale dans le vide à l'infini n'aide pas au niveau des indications... D'ailleurs j'ai fait tellement de montages et d'observations que je ne me souviens même plus si j'ai utilisé cette allonge au même endroit pour le 25mm, le 11mm, avec barlow x3, avec le reflex... Je ne vais pas pouvoir retester ce soir vu la météo (et je me sens pas de refaire une nuit blanche d'affilée 😅 ) donc pour être sûr de préparer la prochaine session j'ai quelques questions sur ce fameux backfocus (abus de langage?) : 1/ Pourquoi il manque du tirage à ce Dobson SW Flextube 350/1600 alors que sur mon ES 300/1500 je n'ai jamais eu besoin d'utiliser de bagues (que ce soit en visuel ou en photo/camera) ? Est-ce que le vendeur aurait oublié de me filer une pièce ou ce Dobson SW est vendu de base avec ce problème de tirage ? 2/ On est d'accord que plus le grossissement de l'oculaire est fort (11mm > 25mm) plus il faut de tirage ? Ou c'est l'inverse ? 3/ Faut-il utiliser sensiblement le même tirage quand on utilise un oculaire et quand on utilise un reflex ou une camera CMOS (par exemple pour la ZWO 585mc je crois que la distance au capteur est de 17,5mm?) ? 4/ De la même façon, quand on rajoute une barlow, il faut encore rajouter du tirage ? Ou les lentilles de la barlow rajoutent de la distance focale ? 5/ J'ai utilisé une Barlow Celestron X-Cel LX x3, puis une Powermate x5 (trop élevé je sais) et bizarre il m'a semblé qu'il y avait plus de tirage avec la x3 qu'avec la Powermate ? Ou j'ai rêvé ? 6/ Je n'ai pas envie de galérer à chaque sortie à changer les accessoires dans le PO, si on veut être tranquille autant mettre le plus de bague allonge possible et jouer ensuite avec le PO, car qui peut le plus peut le moins, non ? 7/ Y a-t-il un moyen simple de calculer précisément ou approximativement le tirage nécessaire avec accessoires ou bagues qu'il faut pour chaque situation : oculaire de 25mm, oculaire de 11mm, barlow x3, barlow x5, reflex Canon, camera ZWO...) Beaucoup de questions de profane qui feront sans doute bondir les astrams confirmés mais j'ai vraiment essayé de comprendre pour en finir avec cette frustration Merci beaucoup ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PerrouriefhCedric 4 123 Posté(e) 26 août 2023 Ha mon ancien tromblon ! Tu feras de belles observations avec Pour le fameux trou, j'avais su l'explication à l'époque il me semble... donc oui, on peut aussi utiliser le télescope en ne le déployant pas intégralement mais seulement jusqu'au trou qui est normalement présent sur les trois tubes coulissants (en toute logique !). Si je ne dis pas de bêtise c'est une technique pour repousser le point focal et s'adapter à des accessoires (quelques rares oculaires ou objectifs photos ??) pour lesquels la course du porte-oculaire, voire la bague allonge ne seraient pas suffisants. Ça semble un peu extrême mais je crois bien avoir eu cette explication... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 3 987 Posté(e) 26 août 2023 (modifié) Mon avis sur la batterie de questions... Il y a 1 heure, zorich a dit : 1/ Pourquoi il manque du tirage à ce Dobson SW Flextube 350/1600 Je trouve ça bizarre. Tu as bien complètement déployé le système ? Ce qui me gène, c'est que normalement un télescope est calculé pour que le foyer sorte « normalement ». Mais s'il est si loin du miroir secondaire, c'est que le miroir secondaire est trop près du primaire et j'ai peur qu'il n'intercepte pas tout le faisceau (une partie de la lumière va passer autour). À mon avis il y a quelque chose qui cloche. Il y a 1 heure, zorich a dit : 2/ On est d'accord que plus le grossissement de l'oculaire est fort (11mm > 25mm) plus il faut de tirage ? Ou c'est l'inverse ? Ça dépend des oculaires. Par exemple il existe pas mal de gammes qui sont quasiment parafocales : le tirage ne dépend donc pas du grossissement puisqu'il est le même (quasiment) à tous les grossissements. Certains oculaires se placent derrière le foyer, mais il y en a qui ont le foyer dans la jupe, donc qui doivent se placer plus à l'avant. Bref, ça ne dépend donc pas du grossissement. Il y a 1 heure, zorich a dit : 3/ Faut-il utiliser sensiblement le même tirage quand on utilise un oculaire et quand on utilise un reflex ou une camera CMOS (par exemple pour la ZWO 585mc je crois que la distance au capteur est de 17,5mm?) ? Non. Le reflex et la caméra se placent de sorte que le capteur est situé au point focal, tandis que les oculaires sont en général derrière le point focal, sauf exceptions. En général, on « tire » moins pour la photo que pour utiliser un oculaire. Mais ça dépend des oculaires. Il y a 1 heure, zorich a dit : 4/ De la même façon, quand on rajoute une barlow, il faut encore rajouter du tirage ? Ou les lentilles de la barlow rajoutent de la distance focale ? Il me semble qu'une lentille de Barlow va reculer le point focal. Donc ça rajoute du tirage, lequel est compris dans la Barlow (qui ont souvent un tube assez long, c'est exprès). Il y a 1 heure, zorich a dit : 5/ J'ai utilisé une Barlow Celestron X-Cel LX x3, puis une Powermate x5 (trop élevé je sais) et bizarre il m'a semblé qu'il y avait plus de tirage avec la x3 qu'avec la Powermate ? Ou j'ai rêvé ? On ne peut pas dire que la Powermate x5 est trop élevée tout court. En observation visuelle, ça dépend de l'oculaire utilisé, en photo ça dépend de la taille des pixels du capteur. Il y a 1 heure, zorich a dit : 6/ Je n'ai pas envie de galérer à chaque sortie à changer les accessoires dans le PO, si on veut être tranquille autant mettre le plus de bague allonge possible et jouer ensuite avec le PO, car qui peut le plus peut le moins, non ? Je suis persuadé que cette histoire de tirage insuffisant doit avoir une explication, ce n'est pas possible que le fabricant fournisse un appareil avec ce défaut. Il y a 1 heure, zorich a dit : 7/ Y a-t-il un moyen simple de calculer précisément ou approximativement le tirage nécessaire [...] D'abord résolvons le problème de la question 1 ! Modifié 26 août 2023 par Bruno- Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Ardusud 22 Posté(e) 27 août 2023 Apparemment le vendeur a oublié de te donner les 2 bagues allonge, celle de 31,75mm comme sur la photo ci-dessus de Skyraph et la même en 50,8mm. Utiliser l'une ou l'autre mais jamais les 2 ensemble comme je le vois quelques fois. Fais une recherche "porte oculaire skywatcher" chez La Clef des étoiles tu verras de quoi il s'agit. Et là tout doit rentrer dans l'ordre. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Skyraph 642 Posté(e) 27 août 2023 Il y a 10 heures, Bruno- a dit : Mais s'il est si loin du miroir secondaire, c'est que le miroir secondaire est trop près du primaire et j'ai peur qu'il n'intercepte pas tout le faisceau (une partie de la lumière va passer autour). À mon avis il y a quelque chose qui cloche. Sauf si le secondaire est dimensionné pour ça non?? Auquel cas l'obstruction est un peu plus élevée... C'est peut être une nécessité compte tenu du réglage du déploiement des barres pour observer à la bino comme le souligne Ardusud ( merci pour l'info!) En tout cas pour l'avoir comparé à un 300 et un 400 d'autres marques similaires je trouve le mien dans la norme donc je ne pense pas que quelque chose cloche, hormis peut être une obstruction un peu plus élevée ?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Skyraph 642 Posté(e) 27 août 2023 Il y a 12 heures, zorich a dit : Y a-t-il un moyen simple de calculer précisément ou approximativement le tirage nécessaire avec accessoires ou bagues qu'il faut pour chaque situation : oculaire de 25mm, oculaire de 11mm, barlow x3, barlow x5, reflex Canon, camera ZWO...) A priori c'est une question de coulant, met la bague 31,75 ou 50,8 en fonction de ton oculaire/accessoire et tu devrais pouvoir faire la mise au point. Sauf peut être la Barlow, je n'en ai pas donc je ne sais pas sûr, je pense qu'il lui faut une bague aussi. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
