SCOOP ! le lieu de chute de la météorite du 10/9

[MARCOPOLE 7 138]

fini le suspens ou la rétention d'info

Tioga Gulon grand spécialiste de la capture video des météores de la BOAM

et responsable de la division Météores de MIMAS (Météores Impactisme Météories Association Scientifique) a filmé le bolide et calculé la trajectoire ci-jointe

après enquête des membres de MIMAS, Stéphane s'est rendu dans la zone

et a eu confirmation de la chute de la 714 g à Ménétréol sur Sauldre

 

elle s'appelera donc logiquement Ménétréol

 

 

[MARCOPOLE 7 138]

voici les images

 

il n' y a rien de plus bête que de laisser des météorites non ramassées sur le terrain

c'est pour cela que nous encourageons les gens motivés à chercher

en respectant les usages

demander la permission aux propriétaires des champs

ne pas piétiner les cultures éventuelles

bien faire attention aux zones de chasse

si vous trouvez une pièce le propriétaire et le découvreur se partagent la météorite

 

.....

 

[MARCOPOLE 7 138]

carte plus détaillée de la trajectoire du bolide

calculée par Tioga à partir de son réseau de caméras

 

 

 

[jldauvergne 15 124]

Est ce que cette démarche est coordonnées avec Vigiciel et a pour but de récolter en vue d'alimenter les collections nationales du Museum ? 
Il ne me semble pas que Vigiciel encourage à mettre le caillou dans sa poche. 
 

Modifié 16 septembre 2023 par jldauvergne

[morbli 83]

Bon courage pour la chasse aux cailloux.

Cette zone est essentiellement constituée de domaines de chasse privés 🦌🐗

[MARCOPOLE 7 138]

Il y a 5 heures, jldauvergne a dit :

st ce que cette démarche est coordonnées avec Vigiciel et a pour but de récolter en vue d'alimenter les collections nationales du Museum ? 

 

elle n'est pas coordonnée avec vigie- fripon, mais les collections des particuliers finissent presque toujours dans les collections

muséales lors des successions (on peut en discuter avec Alain Carion),

de plus, pas mal de pièces comme les météorites de St Aubin, découvertes par des "amateurs" MIMAS

ont fait l'objet après stabilisation des fers (une première mondiale !) de dons aux musées français: MNHN de Paris, Nantes, Troyes .... D'ailleurs plusieurs musées confient désormais leurs ferreuses instables à Pierre Antonin pour assurer leur sauvegarde.

signalons que le réseau BOAM a été fondé  avant vigie-ciel et fripon

 

et évidemment, les membres MIMAS respectent scrupuleusement la législation en vigueur

 

 

Modifié 16 septembre 2023 par MARCOPOLE

[MARCOPOLE 7 138]

ci-joints articles

 

- la météorite de st aubin offerte au musée de Nantes par Pierre Antonin et les propriétaires des terrains

 

https://museum.nantesmetropole.fr/home/collections/sciences-de-la-terre-et-de-luniv/pieces-remarquables/black-beauty-1.html

https://www.20minutes.fr/planete/3073167-20210629-nantes-meteorite-exceptionnelle-fait-entree-museum-histoire-naturelle

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 16 septembre 2023 par MARCOPOLE

[a s p 0 6 845]

il y a 52 minutes, morbli a dit :

Cette zone est essentiellement constituée de domaines de chasse privés 🦌🐗

elle est tombé sur une ligne qui va de neuvy sur barangeon à ménétréol sur sauldre, moi je me méfierai aussi des locaux ...

[jldauvergne 15 124]

Donc si tu ramasses une météorite on doit attendre ta mort pour que ca serve à la science ? C'est ça l'idée ? 

On sait que beaucoup sont perdues dans les successions.

Modifié 16 septembre 2023 par jldauvergne

[MARCOPOLE 7 138]

il y a 9 minutes, jldauvergne a dit :

si tu ramasses une météorite on doit attendre ta mort pour que ca serve à la science

on n'a pas attendu notre mort pour les dons de st aubin aux musées

quant aux météorites les plus précieuses comme tu dois le savoir ce sont les carbonées

et pas les chondrites ordinaires

si tu viens à ensisheim je te présenterai un chercheur allemand à qui on donne des échantillons pour ses analyses

a+

[Skyraph 613]

La récolte des météorites est toujours un problème délicat ce qui explique que bien souvent les législateurs doivent s'en mêler, mais ceux qui ramassent ces pierres ne sont pas forcément contre la science car le temps que la collecte s'organise côté Labo (vigie ciel en l’occurrence, ou autre dans d'autres pays) la pierre peut s'altérer et perdre son intérêt scientifique, surtout si il pleut.

Des chercheurs "free lance" sont donc souvent d'un grand renfort pour la science car parfois ils récupèrent les pierres rapidement et les préservent d'une altération, comme avec la chute d'aguas Zarcas, une  précieuse  chondrite carbonnée CM2.

 

De plus beaucoup de ces chercheurs vont sillonner les déserts et ramener des pierres qui seraient restées inconnues de la sciences sans eux, des achondrites astéroïdales, des sidérites anormales ou mieux : des lunaires ou des martiennes.

 

De plus pour acquérir de la valeur, la météorite soit être analysée par un labo/musueum qui va au passage en garder une partie, alors il ne faut pas forcément opposer les chercheurs de météorites et les Labo/Museums. Les uns ont souvent besoin des autres, ce qu'il faut c'est essayer de limiter les abus des fraudeurs car en France la météorite appartient à celui qui a la jouissance du fond (propriétaire ou locataire, après appréciation du juge).

 

Modifié 16 septembre 2023 par Skyraph
orthographe

[MARCOPOLE 7 138]

merci Raphaël @Skyraphpour ton message

je tiens à préciser que plusieurs membres de notre groupe  MIMAS (Jean, Pascal, ...) ont fait analyser leurs météorites

et en ont donné une partie au laboratoire de recherche, pas toujours français d'ailleurs,

c'est ausi un de nos membres qui est intervenu pour que la chute d'Alby sur Chéran (2002), une belle eucrite, soit rentrée dans les collections du MNHN

[jldauvergne 15 124]

Il y a 1 heure, MARCOPOLE a dit :

on n'a pas attendu notre mort pour les dons de st aubin aux musées

quant aux météorites les plus précieuses comme tu dois le savoir ce sont les carbonées

et pas les chondrites ordinaires

si tu viens à ensisheim je te présenterai un chercheur allemand à qui on donne des échantillons pour ses analyses

On est en France, pourquoi ne pas donner les météorites  à la communauté Française ? Et surtout pourquoi jouer les francs tireurs en se mettant manifestement en concurrence avec Vigiciel / Fripon qui est la référence régalienne j'ai envie de dire en ce qui concerne les météorites ?

Les chercheurs ne sont pas contre les collectionneurs, mais quand ils agissent en francs tireurs sans se coordonner avec les institutions, voire en concurrence avec, il y a clairement un problème. 

Vigiciel coordonne le réseau de bénévoles et d'amateurs.

 

il y a 54 minutes, Skyraph a dit :

De plus beaucoup de ces chercheurs vont sillonner les déserts et ramener des pierres qui seraient restées inconnues de la sciences sans eux, des achondrites astéroïdales, des sidérites anormales ou mieux : des lunaires ou des martiennes.

C'est vrai, mais celles situées dans les déserts ne se seraient pas altérées si elles étaient restées en place. Le problème c'est que certains prospectent uniquement à des fins spéculatives. Et les labos ensuite ne peuvent plus acquérir certaines pièces importantes. 
Donc je suis assez d'accord avec toi, mais pas franchement d'accord si ces chasses sauvages, parfois dans le non respect des lois du pays (sortir des cailloux), se font totalement déconnectées du monde académique. 
Et dans tous les cas ce principe ne s'applique pas ici puisqu'il y a une institution qui s'en occupe (efficacement), et ouvre la porte à tous les bénévoles passionnés. Il n'y a aucune raison de la jouer solo hors de ce cadre. 
Un dispositif législatif devient vraiment urgent, ....

Ce qui s'est passé avec les américains sur la météorite normande est la parfaite illustration de ce problème. On se retrouvent avec deux gros Bob sur les plages du déparquement qui scandent USA, USA ! pour les réseaux sociaux come 2 gros beaufs qu'ils sont, avec la météorite à la main. C'est pathétique. Il faut derrière des dizaines de millier de dollars et un mécène pour que l'objet trouve la place qui lui revient : le muséum. 

Modifié 16 septembre 2023 par jldauvergne

[Huitzilopochtli 6 617]

JLD est un crypto-communiste. (C'est juste une vanne) 

Globalement je suis assez d'accord avec ce qu'il dit.

[MARCOPOLE 7 138]

il y a 22 minutes, jldauvergne a dit :

pourquoi ne pas donner les météorites  à la communauté Française

 

-

il y a 22 minutes, jldauvergne a dit :

en concurrence avec Vigiciel / Fripon qui est la référence régalienne

 

- la science n'est pas franchouillarde

- j'ai dit plus haut que BOAM est une vieille organisation internationale, qui ne va quand même pas se saborder pour te faire plaisir !

- et c'est pas très sympa ta bafouille sur les américains, c'est vraiment très très limite !

(d'ailleurs si tu viens à ensisheim, tu pourras les rencontrer et leur dire en face)

 

Modifié 16 septembre 2023 par MARCOPOLE

[Huitzilopochtli 6 617]

La commercialisation de ces "sources de connaissances" pose forcément un certain nombre de problème.

Je conçois facilement que ceux pour qui la science est plus importante que l'argent s'en inquiètent.

[deftronide 226]

si c'est de celle ci dont on parle, retrouvée le 12 sept, publication du 13

https://www.vigie-ciel.org/2023/09/13/une-nouvelle-meteorite-francaise/?fbclid=IwAR364LR-m5H4FEs_1n1_enjy23qElvR0JOfOdwwhVyKIQ6dnDU_6Hmdh-s8

[jldauvergne 15 124]

il y a 51 minutes, MARCOPOLE a dit :

se saborder pour te faire plaisir !

se coordonner ce n'est pas se saborder. Faire de la science ce n'est pas se tirer dans les pates les uns les autres et surtout pas faire du business. Et oui tu as raison la science n'est pas franchouillarde, d'ailleurs l'éminent Peter Jenniskens était avec les gens de Vigiciel, ... Les vrais scientifiques, c'est ce qu'ils font, ils ne mènent pas des chasses au trésor clandestines.
 

 

il y a 51 minutes, MARCOPOLE a dit :

- et c'est pas très sympa ta bafouille sur les américains, c'est vraiment très très limite !

(d'ailleurs si tu viens à ensisheim, tu pourras les rencontrer et leur dire en face)

J'assume et je leur ai déjà dit directement, ne t'inquiète pas. Ce sont des pilleurs, des mercenaires de la météorite, il n'y a pas d'autres mots. 

Ta complaisance pour eux résume bien le problème, ... Les cheums se pointent avec leurs gros sabots sans se manifester auprès de Vigiciel, ils arpentent des terrains privés sans rien demander à leurs propriétaires, et finalement ils sortent du territoire sans rien demander à personne en essayant de tirer des dizaines de milliers de dollars de leur trouvaille. Ca met d'ailleurs une valeur totalement aberrante au gramme de cette météorite.

Si tu les vois tu peux leur redire tout le mal que je pense d'eux. 

Je laisse chacun apprécier le degré de beaufitude

https://www.facebook.com/1242070021/videos/764763591747515/ 

Modifié 16 septembre 2023 par jldauvergne

[MARCOPOLE 7 138]

voir aussi

 

[morbli 83]

https://actu.caminteresse.fr/insolite/extraordinaire-une-meteorite-de-pres-d1-kg-tombe-dans-le-jardin-dune-francaise-11190077

[Skyraph 613]

C'est un problème complexe auquel il n'y a pas de solution simple et parfaite.

Les météorites dans les musées c'est très bien mais cela peut être risqué aussi comme nous l'avons vu avec l'incendie du musée national du Brésil en 2018.

Donc il faut échanger des pièces avec d'autres musées sur la planète qui ont la capacité de les accueillir, de les stocker sûrement et de gérer la demande des scientifiques pour les analyses. Je pense que tous les musées français d'histoires naturelle n'ont peut être pas ces moyens techniques et humains.

 

il y a une heure, jldauvergne a dit :

mais celles situées dans les déserts ne se seraient pas altérées si elles étaient restées en place

 

A force d'y rester elles se "terrestrialisent", on accole d'ailleurs un indice de terrestrialisation sur leur fiche, le "weathered grade" et l'intérêt de leur récupération rapide reste, d'autant plus que certains déserts évoluent vite. (Pour les moment les scientifiques sont peinards en Antarctique!)

 

Mais tu as raison sur le fond, la spéculation financière a obligé beaucoup de gouvernements à légiférer mais il faut trouver un juste milieu et donner les moyens à la loi d'être équitable et efficace. Il faudrait augmenter le budget de vigie ciel et en faire un genre de DRAC des météorites qui pourrait définir des classes particulièrement précieuses scientifiquement avec un budget pour les racheter et inciter les propriétaires à refuser l'accès à leur terrain...complexe.

 

 

Le problème reste financier comme dans beaucoup de cas, la science  a besoin de moyens que les gouvernements successifs ne lui accordent pas.

 

Et c'est vrai que les 'ricains cette fois ci on est pas très content de les voir débarquer mais les algériens ne sont pas contents non plus que la météorite de Tamentit, exposée à Vulcania (peut être sur grâche à Giscard d'ailleurs) ne leur soit pas rendu par les "frog eater"

 

Modifié 16 septembre 2023 par Skyraph

[jldauvergne 15 124]

à l’instant, Skyraph a dit :

C'est un problème complexe auquel il n'y a pas de solution simple et parfaite.

Globalement non. Mais en France/Europe, il n'est pas normal qu'il n'y ait pas de loi.

 

il y a 1 minute, Skyraph a dit :

Donc il faut échanger des pièces avec d'autres musées sur la planète qui ont la capacité de les accueillir, de les stocker sûrement et de gérer la demande des scientifiques pour les analyses. Je pense que tous les musées français d'histoires naturelle n'ont peut être pas ces moyens techniques et humains.

Je ne sais pas, mais Paris a ces moyens de conservation. 
Après le risque d'incendie c'est quand même rarissime, mais c'est bien que les trouvailles soient éparpillées à travers plusieurs musées oui. 
Je ne connais pas tous les Museum, mais Paris en tout cas a ses moyens de conservation et détient des pièces très importantes. 
Dans les hots spots de la conservation il y a aussi Vienne et Berlin pour l'Europe. 

 

 

il y a 4 minutes, Skyraph a dit :

A force d'y rester elles se "terrestrialisent", on accole d'ailleurs un indice de terrestrialisation sur leur fiche, le "weathered grade" et l'intérêt de leur récupération rapide reste, d'autant plus que certains déserts évoluent vite.

Oui c'est vrai pour les NWA. Pour celles du désert d'Atacama ou d'Antarctique le taux de vieillissement est très faible, ça peut tenir des milliers d'années. 
Dans tous les cas si ça vient de tomber, ça a du sens de chercher, et si il n'y a pas de scientifiques pour ça (ce qui est le cas en Algérie je pense), c'est bien que les locaux fassent le boulot (et ils le font). 

Au Maroc les locaux font un bon boulot aussi, et je pense qu'Asma Chenaoui joue aussi un rôle important. 

Je ne connais pas le cas de la météorite de Vulcania, mais de fait l'Algérie est une terre de non droit pour les météorites, elles sortent illégalement par le Maroc, c'est pour ça qu'il y a la dénomination NWA, car quand ça passe par le sud du Maroc on ne peut pas vraiment savoir de façon certaine de quel pays ça vient. 

Chaque pays est un cas un peu à part. Mais à la base je réagissais par rapport à la France qui pour le coup s'est dotées de moyens scientifiques pour gérer ça, il n'y a pas de raison de jouer dans leur dos. Ce qu'il manque en plus de ces efforts c'est vraiment une loi. Et vu qu'il faudrait que ça passe par l'Europe, c'est compliqué. 

[MARCOPOLE 7 138]

si steve arnold n'avait pas trouvé la belle normande, elle serait encore en terre, car elle était enterrée et pas visible

seul, son oeil exercé a détecté un petit creux qui lui a fait soupçonné qu'il y avait qq chose

pourtant beaucoup d'amateurs étaient passé là avant lui

 

quant à la valeur financière, il est mensonger de dire aux propriétaires des terrains que ça vaut zéro

ils ne sont pas idiots

il faut arrêter de mentir

[jldauvergne 15 124]

il y a 9 minutes, MARCOPOLE a dit :

quant à la valeur financière, il est mensonger de dire aux propriétaires des terrains que ça vaut zéro

Je ne connais pas de gens qui font ça. Mais si tu en connais c'est bien pour toi, dis leur. 

 

 

il y a 9 minutes, MARCOPOLE a dit :

si steve arnold n'avait pas trouvé la belle normande, elle serait encore en terre, car elle était enterrée et pas visible

seul, son oeil exercé a détecté un petit creux qui lui a fait soupçonné qu'il y avait qq chose

pourtant beaucoup d'amateurs étaient passé là avant lui

Je ne vois pas en quoi cette remarque justifie quoi que ce soit. Ne même pas contacter les propriétaires des terrains c'est encore plus border line que de leur laisser penser que ça n'a pas de valeur. La loi de toute façon fait que ça revient au trouveur de toute façon (mais la loi ne dit pas de rentrer chez les gens sans leur demander leur autorisation par contre).
Quoi qu'il en soit, ça ne justifie de ne pas se coordonner avec les référents du pays, ni de se comporter comme un beauf (mais bon ça c'est sans problème, sans doute que ça lui convient de donner cette image, son pote est encore plus magnifique avec son obésité, sa clope, sa casquette et son petit poing potelé dressé "usa, usa, usa"). 

Modifié 16 septembre 2023 par jldauvergne

[MARCOPOLE 7 138]

il y a 1 minute, jldauvergne a dit :

Je ne vois pas en quoi cette remarque justifie quoi que ce soit. Ne même pas contacter les propriétaires des terrains c'est encore plus border line que de leur laisser penser

 

nos amis qui cherchent sont des gens sérieux, qui ont des autorisations écrites des propriétaires, ça a été le cas dans l'Aube et en Normandie,

évidemment, tout le monde ne fait pas cela, on en connaît !

il faut que tu arrêtes tes insinuations