SCOOP ! le lieu de chute de la météorite du 10/9

[MARCOPOLE 7 138]

je tiens aussi à ajouter que beaucoup de nos membres ont enrichi gracieusement les collections du CEREGE à Aix dirigé par Jérôme Gattaccecca

il est regrettable que des gens qui ne connaissent pas grand chose voire rien au monde des météorites

se permettent de juger  les collectionneurs, des scientifiques amateurs et d'insulter des découvreurs  talentueux comme Steve, Roberto ou Luc

 

Je ne réponds plus maintenant aux messages de ce genre de gaillards

 

[MARCOPOLE 7 138]

il y a 6 minutes, jldauvergne a dit :

Voilà une remarque vraiment super indispensable.

En 2002 VigiCiel et Fripon ça  n'existait pas. Donc personne n'a joué dans le dos d'un référent public, ... 

 

et gars ! t'as pas répondu à ça

 

"ni pour ceux qui sauvent les collections de ferreuses du museum"

 

 

 

au fait, t'as pas mieux à faire , va voir sur ton balcon  les planètes géantes

Modifié 16 septembre 2023 par MARCOPOLE

[jldauvergne 15 124]

il y a 7 minutes, MARCOPOLE a dit :

et gars ! t'as pas répondu à ça

 

"ni pour ceux qui sauvent les collections de ferreuses du museum

Je ne vois pas pourquoi je répondrais à ça.  En quoi ça me concerne ?

Toi tu n'expliques  pas ce qui justifie de se comporter en franc tireur en concurence avec des institutions publiques. Le fond du problème est là. 

 

 

il y a 7 minutes, MARCOPOLE a dit :

au fait, t'as pas mieux à faire , va voir sur ton balcon  les planètes géantes

Tu te crois chez mémé ? Ou bien tu es juste à cours d'arguments ?

Modifié 16 septembre 2023 par jldauvergne

[MARCOPOLE 7 138]

il y a 23 minutes, jldauvergne a dit :

Et le fair qu'ils l'aient trouvé a peut être empêché des gens de vigiciel de le faire. Ils n'avaient pas leur place là bas.

 

mais tu n'en sais rien !

 

je t'ai dit d'aller jouer maintenant sur ton balcon avec ton petit télescope

 

 

 

Modifié 16 septembre 2023 par MARCOPOLE

[Kirth 4 250]

Je ne pige pas très bien désolé, je n'ai pas bien suivi toute l'histoire.

Les deux américains avaient ils l'autorisation du propriétaire du terrain pour chercher?

[Billyjoe 2 947]

Quand je vois une étoile filante je fais le voeux qu'elle ne me tombe pas sur la gueule, et ça fonctionne plutôt  pas mal 

[jldauvergne 15 124]

il y a 16 minutes, MARCOPOLE a dit :

mais tu n'en sais rien !

Ben non je n'en sais rien. Personne n'en saurait jamais rien des plans qu'il y aurait eu sans ça. 
Accessoirement, outre le côté pillage, l'absence de communication avec les gens qui coordonnent est une perte d'efficacité. Connaître les lieux de trouvaille permet de mieux définir le strewn field et donc d'avancer plus vite. 
Le but des pilleurs dans une recherche comme celle là est bien de prendre de vitesse les institutions et de ramasser des météorites à leur barbe. Tu peux le prendre sous l'angle que tu veux c'est totalement amoral. Jouer sur des vides juridiques pour se faire du fric c'est mesquin.

 

il y a 18 minutes, MARCOPOLE a dit :

je t'ai dit d'aller jouer maintenant sur ton balcon avec ton petit télescope

N'insiste pas, ça va devenir pathétique, on a compris que tu n'as aucun argument dans ta besace. 
Mais tu fais bien de parler de ça. Tu vois les planéteux partagent leurs images avec les pros dans des bases de données, tout ce petit monde dialogue. Les pros sont fair play et incluent les amateurs dans les publications Je ne vais pas dire que l'on ne se tire pas la bourre, mais c'est uniquement sur le plan technique, et quand un copain fait mieux que nous on est content pour lui et ça nous motive à nous dépasser la fois suivante. Bref, uniquement de l'émulation. J'en ai aidé plus d'un et aujourd'hui certains font aussi bien que moi et même mieux que moi. Et bien tant mieux. Le but c'est de produire des données de qualité.
Un des maîtres mots ça reste le partage -pour moi en tout cas-. Rien de ça chez Bob & Bob, et de ton côté ça ne m'a pas l'air d'être ton point fort non plus.
On a aussi nos voleurs d'images en imagerie, mais ils se voient aujourd'hui bien marginalisés, la communauté a rejeté fortement ce genre de pratique (accessoirement dans le cas présent c'est clairement illégal en plus d'être amoral). 

[jldauvergne 15 124]

il y a 20 minutes, Kirth a dit :

Les deux américains avaient ils l'autorisation du propriétaire du terrain pour chercher?

Pas que l'on sache non. Et comme tu peux imaginer ils doivent savoir parler environ 1 langue. "Hou, hou, USA, USA, wazzzaaaaaa guyyzzz". 
Sur un plan comme ça sans fixeur je pense que tu ne risque pas d'obtenir les autorisations. 

[MARCOPOLE 7 138]

il y a 2 minutes, jldauvergne a dit :

quand un copain fait mieux que nous on est content pour lui

ah ah ah

tu vas me faire pleurer

t'es gentil

mais je n'ai pas que cela à foutre de discuter avec toi

[MARCOPOLE 7 138]

il y a 1 minute, jldauvergne a dit :

Pas que l'on sache non

pas que tu saches !

il était avec des français, bref tu ne sais rien

[MARCOPOLE 7 138]

j'ai hâte , monsieur jesaistout, que tu ouvres un post de mécanique quantique

que je puisse te poser quelques questions

on va bien rigoler !

[jldauvergne 15 124]

Encore un effort et tu vas nous annoncer qu'ils ont demandé aux riches agriculteurs de Normandie d'accéder chez eux pour chercher une pierre dont ils se débarrasseront pour une poignée de dizaines de milliers de dollars. 

Ca devient comique comme discussion, limite surréaliste. 

[Adamckiewicz 5 681]

Moi j’ai ma mienne trouvée en montagne 😂 

 

 

[MARCOPOLE 7 138]

il y a 2 minutes, Adamckiewicz a dit :

Moi j’ai ma mienne trouvée en montagne

 

il faut demander au grand jesaistout ou à ses amis si c'en est une

[Skyraph 613]

Elle dévie l'aiguille d'une boussole ?

 

[Skyraph 613]

Pour l'anecdote j' ai perdu un bout de Sikothe Alin de 20g au pic du midi, merci de me la ramener si vous la trouvez 😂😂😂

Du coup elle est tombé une deuxième fois...de ma poche.

🤣

(Je dis ça pour détendre un peu le post )

 

[Adamckiewicz 5 681]

Il y a 2 heures, Skyraph a dit :

Elle dévie l'aiguille d'une boussole ?

 

Pas essayé mais j’ai eu l’avis de deux géologues  

[Skyraph 613]

Argument d'autorité! Mais je t'assure qu'il est fréquent que des géologues se trompent en matière d'identification de météorite comme pour la récente affaire de la pseudo chute Alsacienne.

https://www.cieletespace.fr/actualites/non-personne-n-a-ete-blesse-par-une-meteorite-en-alsace

L'article ne parle pas du géologue mais il est pourtant à l'origine du buzz et diplômé à Strasbourg.

 

 

Elle ne ressemble qu'a une météorite métallique, donc magnétique, et dont la densité est élevée (7). Elle te semble lourde pour sa taille??

Ce test de l'aiguille d'une boussole, facile à réaliser, est le test de base à faire si on veux sérieusement identifier une météorite et je m'étonne qu'ils n'aient pas testé le magnétisme de la pierre de cette façon non destructive. Surtout si  le contexte se prête à une à forte érosion qui peut donner une patine météoritique à un caillou bien de chez nous.

 

Si il est négatif les géologues se sont trompés, auquel cas je serais désolé d'apporter une mauvaise nouvelle pour toi.

 

Si le magnétisme est positif il faudrait passer à l'étape suivante pour écarter les roches terrestres similaires érodées (magnétite, minerai à l'état natif) : calculer la densité mais avec un si petit morceau, cela ne va pas être précis.

 

 

 

[Kirth 4 250]

Il y a 13 heures, jldauvergne a dit :

Pas que l'on sache non. Et comme tu peux imaginer ils doivent savoir parler environ 1 langue. "Hou, hou, USA, USA, wazzzaaaaaa guyyzzz". 
Sur un plan comme ça sans fixeur je pense que tu ne risque pas d'obtenir les autorisations. 

 

Et bien, c'est cela qui le dérange le plus.

 

Mais sinon, en supposant que deux americains, appelons-les Bill & Bill, traversent l'océan, demandent l'autorisation, et cherchent pour leur compte une météorite qui serait tombée dans mon coin, je ne comprends pas bien en quoi ce serait  condamnable.

 

Les oeuvres d'art ne sont pas toutes dans des musées, pourquoi les musées et les laboratoires devraient-ils avoir un monopole, ou une exclusivité, sur ce qui tombe du ciel ?

 

Je pose la question très sincèrement sans aucun mauvais esprit, car cette polémique m'étonne un peu.

 

 

[vaufrègesI3 15 170]

 

FAUSSE ALERTE EN BRETAGNE !!!!....  :

 

 

PUNAISE !!!.. De source sure les ricains étaient déjà à l'aéroport !!  ... Chacals !!! 

 

[Skyraph 613]

Le problème vient peut être du fait qu'il faut du monde pour la battue officielle et que le temps pressait avant la pluie et l'altération de la pierre.

Donc il a fallu peut être fallu communiquer pour inciter des volontaires désintéressés de se joindre à vigie ciel, ce qui a attiré des convoitises, américaines ou françaises d'ailleurs.

Avec plus de marge Vigie ciel aurait peut être gardé un peu l'exclusivité.

 

On ne sais pas si Arnold avait les autorisations (facile de se faire comprendre avec google trad ou de se joindre à un groupe de français), ni si un participant novice de vigie ciel l'aurait remarqué quasiment enfoncé dans le sol.

Peut être que grâce son expérience (et au mécène) on l'a récupéré peu altérée avant la pluie?

 

C'est une chondrite ordinaire, pas les plus intéressantes scientifiquement, il aurait peut être mieux valu ménager le mécène pour une chute de classe plus rare et ne pas enrichir Arnold, qui aurait fait son beurre en la coupant de toute façon.

Ce ne sont pas les belles pièces non exposées qui manquent au Muséum et la battue avait ramené pas mal de matériel. Choix cornélien...

 

 

 

[jldauvergne 15 124]

Il y a 4 heures, Kirth a dit :

pourquoi les musées et les laboratoires devraient-ils avoir un monopole, ou une exclusivité, sur ce qui tombe du ciel ?

Parceque ce sont des objets à valeur scientifique tout simplement.

L'art est un domaine spéculatif qui de plus en plus sert a placer de l'argent.

C'est un domaine marchand par nature. Sans acheteurs, pas d'artistes.

Imagine qu'au lieu d'une météorite ce soit une matière rarissime dont la procession permet de faire un vaccin contre la paludisme. Qu'est ce que tu dirais de Bill et Bill qui s'en emparant uniquement à des fins marchandes ?

Ou on peut aussi  faire le parallèle avec l'archéologie et reprendre le mantra d'Indiana Jones : "sa place est dans un musée ".

En l'occurrence les scientifiques sont moins obtus que moi ils acceptent les marchands, mais la moindre des choses c'est qu'ils jouent avec eux et pas contre eux. Une modalité où tout le monde s'y retrouve est possible. Mais ça, Bill et Bill n'est n'ont rien à cirer. Ce sont des chercheurs d'or au plus mauvais sens du terme.

Et pour finir il faut souligner que cette météorite a pu être vendue une somme folle uniquement en raison de moyens publics qui l'ont vu arriver. Je vous laisse méditer là dessus. Bill et Bill font du fric grâce à vos impôts et ils ont piqué une richesse de notre sol sans demander aucune autorisation et sans verser une centime à quiconque.  C'est fou que ce soit quasi légal. 

Modifié 17 septembre 2023 par jldauvergne

[Adamckiewicz 5 681]

Il y a 7 heures, Skyraph a dit :

Argument d'autorité! Mais je t'assure qu'il est fréquent que des géologues se trompent en matière d'identification de météorite comme pour la récente affaire de la pseudo chute Alsacienne.

https://www.cieletespace.fr/actualites/non-personne-n-a-ete-blesse-par-une-meteorite-en-alsace

L'article ne parle pas du géologue mais il est pourtant à l'origine du buzz et diplômé à Strasbourg.

 

 

Elle ne ressemble qu'a une météorite métallique, donc magnétique, et dont la densité est élevée (7). Elle te semble lourde pour sa taille??

Ce test de l'aiguille d'une boussole, facile à réaliser, est le test de base à faire si on veux sérieusement identifier une météorite et je m'étonne qu'ils n'aient pas testé le magnétisme de la pierre de cette façon non destructive. Surtout si  le contexte se prête à une à forte érosion qui peut donner une patine météoritique à un caillou bien de chez nous.

 

Si il est négatif les géologues se sont trompés, auquel cas je serais désolé d'apporter une mauvaise nouvelle pour toi.

 

Si le magnétisme est positif il faudrait passer à l'étape suivante pour écarter les roches terrestres similaires érodées (magnétite, minerai à l'état natif) : calculer la densité mais avec un si petit morceau, cela ne va pas être précis.

 

 

 

J’I pas de boussole sous la main, mais je pleurerai pas si c’est pas une météorite, promis

pour l’érosion, c’est peu probable, elle était quasi en haut d’un pic, elle a pas pu rouler beuaucoup là haut ( mais rien ne dit qu’elle n’a pas été apportée là) 

 

Je suis d’accord avec toi que d’avoir l’avis de deux géologues n’est pas une preuve suffisante d’autant qu’ils ne sont pas spécialistes des météorites. Par contre dire que c’est un argument d’autorité de dire que je me fie à l’avis de géologie pour l’identification d’un caillou est un peu gonflé…. Si ton cardio te dis que tu fait un infarctus vaut mieux lui faire confiance plutôt que d’essayer de te forger ton propre avis…  

[Skyraph 613]

Je te prie de m'excuser j'ai du mal m'exprimer mais c'est eux que je "visais" avec l'argument d'autorité, car souvent, seuls des tests peuvent aider à identifier une roche,

tu leur a fait confiance ce qui est normal. Merci pour ta comptéhension

[Adamckiewicz 5 681]

il y a 8 minutes, Skyraph a dit :

e te prie de m'excuser

Y a pas de soucis  

c’est encore valable le test à la boussole si elle a été collée sur un aimant?

Modifié 17 septembre 2023 par Adamckiewicz