danielo 5 983 PostĂ©(e) 16 octobre 2023 (modifiĂ©)    Salut,  AprĂšs l'assemblage de mon astrographe 200/800  Je me lance dans la construction de son grand frĂšre, un T250/1200. Pourquoi ? PremiĂšrement parce que une fois qu'on s'est lancĂ© dans la conception de tĂ©lescopes on y prend goĂ»t DeuxiĂšmement, j'ai dans mon dobson de voyage un miroir 250/1200 Orion Optics de la "bonne" pĂ©riode (2008) qui me donne satisfaction en visuel. En dehors de quelques rares sorties l'Ă©tĂ© sous de bons cieux le dobson ne sert pas beaucoup (le visuel CP en IdF, comment dire... ), l'idĂ©e serait donc d'avoir deux structures, une pour l'AP et l'autre pour le visuel. TroisiĂšmement, les 750mm de focale de mon T200 sont parfaitement adaptĂ©es aux petits pixels de l'IMX183 mais l'Ă©chantillonnage n'est pas suffisant pour les galaxies avec les capteurs les plus rĂ©cents comme l'IMX571. Et enfin, j'ai maintenant une monture (AP900) qui portera un T250 Ă l'aise.  L'objectif final est Ă©videmment de dĂ©tailler les petites galaxies dont je suis friand    J'ai donc dĂ©jĂ le miroir primaire, et le tube carbone sandwich reçu aujourd'hui :   Pour le reste, j'oscille entre deux points de vue : mutualiser le plus d'Ă©lĂ©ments avec le T200, sous rĂ©serve que le passage d'un tube Ă l'autre ne soit pas trop pĂ©nible, pour contenir les coĂ»ts profiter de l'expĂ©rience acquise avec la conception du T200 pour mettre au point l'astrographe "ultime"....  Du premier point de vue, je peux Ă©videmment mutualiser le porte-oculaire 3 pouces, ainsi que le correcteur de Wynne.   L'ensemble PO+moteur+correcteur+train d'imagerie aurait juste besoin d'ĂȘtre dĂ©vissĂ© de la platine pour ĂȘtre transplantĂ© d'un tube Ă l'autre. Sur le tube du T250, il suffirait donc de faire usiner une platine avec filetage en M117. Ou bien d'utiliser la moitiĂ© de cette bague de correction de tilt: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p4043_TS-Optics-M117x1-Tilting-Adapter-Neigeflansch-fuer-Astrofotografie.html  Le tube ayant un bord plat, pas besoin de colliers, j'y fixerai directement une queue d'aronde Losmandy, comme celle-ci: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12410_PrimaluceLab-Losmandy-Style-Dovetail-Plate-350mm-PLUS.html  Je me demandais Ă ce propos, pour absorber la diffĂ©rence de coeffs de dilatation entre l'alu et le carbone, est-ce suffisant de visser la platine au tube en utilisant d'un cĂŽtĂ© des trous oblongs avec rondelles en nylon ??  Concernant le barillet, je vais reprendre la conception du barillet du T200 (barillet sur rotule) qui me donne satisfaction, mais en 6 points en ajoutant trois leviers. Reste à trouver oĂč faire usiner les piĂšces.   La plus grosse interrogation concerne le secondaire et l'araignĂ©e. Le plus simple serait d'acheter juste une araignĂ©e et de mutualiser le secondaire de 75 et son support avec le T200, ça passe trĂšs bien avec le Paracorr et un peu juste avec le Wynne Riccardi 2.5"   Ce qui me gĂȘne le plus dans cette approche est de perdre complĂštement la collimation dans l'opĂ©ration de transplantation de secondaire (sans compter qu'il n'est pas si Ă©vident Ă sortir du T200).  L'autre option serait de munir le T250 d'un secondaire dĂ©diĂ© un peu plus grand (80 Ă 85mm). Dans ce cas la tentation est grande de le munir Ă©galement d'un support de secondaire plus sophistiquĂ© (je ne supporte plus le systĂšme classique avec une vis centrale + 3 vis poussantes). L'idĂ©al Ă©tant un systĂšme sur rotule avec rĂ©glage fin de l'orientation, la rĂ©fĂ©rence ultime Ă©tant la mĂ©canique du tĂ©lescope ASTAP  Toutes vos suggestions sont bienvenues pour ce projet, en dehors du tube et du primaire rien n'est figĂ©   à suivre !   ModifiĂ© 16 octobre 2023 par danielo 4 4 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
Adamckiewicz 5 761 PostĂ©(e) 16 octobre 2023 Câest moche et ambitieux de vouloir tuer des galaxies   Le projet est dĂ©jĂ bien lancĂ© et orientĂ©!!! Bravo, le 200/800 Ă©tait dĂ©jĂ top  . La mutualisation du secondaire me semble assez pĂ©nible Ă mettre en Ćuvre pour une Ă©conomie pas si Ă©norme⊠1 2 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
danielo 5 983 PostĂ©(e) 16 octobre 2023 il y a 8 minutes, Adamckiewicz a dit : Câest moche et ambitieux de vouloir tuer des galaxies    il y a 9 minutes, Adamckiewicz a dit : La mutualisation du secondaire me semble assez pĂ©nible Ă mettre en Ćuvre pour une Ă©conomie pas si Ă©norme⊠ C'est ce que je me dis aussi... en comptant le support, de l'ordre de 300 Ă 400⏠suivant le secondaire.  2 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
candrzej 2 795 PostĂ©(e) 16 octobre 2023 +1 avec Adam Il te faut une config dĂ©diĂ©e avec secondaire intĂ©grĂ© au tube Ă demeure, tu risques de te lasser dans les opĂ©ration de dĂ©montage/remontage+ collimation Ă refaire systĂ©matiquement, sans compter le risque d'abimer les composants .... idĂ©alement un PO Ă demeure Ă©galement Bonne continuation pour ce projet  @+ Christian 2 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
danielo 5 983 PostĂ©(e) 16 octobre 2023 (modifiĂ©) Merci Christian pour tes encouragements !  il y a 5 minutes, candrzej a dit : sans compter le risque d'abimer les composants ....  J'imagine bien les grosses traces de doigts sur le secondaire  il y a 5 minutes, candrzej a dit : idĂ©alement un PO Ă demeure Ă©galement  Ăa je ne pense pas que ce soit un problĂšme, comme le PO a une connexion vissante (en M117) ce n'est pas plus compliquĂ© de changer l'ensemble PO + correcteur + camĂ©ra d'un seul tenant que seulement l'ensemble correcteur+camĂ©ra ? ModifiĂ© 16 octobre 2023 par danielo 2 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
candrzej 2 795 PostĂ©(e) 16 octobre 2023 tu risques de passer un peu plus de temps Ă corriger le tilt.... 1 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
Pascal C03 4 123 PostĂ©(e) 16 octobre 2023 Bon courage dans ton entreprise !  1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
astrovicking 924 PostĂ©(e) 16 octobre 2023 Il y a 3 heures, danielo a dit : un miroir 250/1200 Orion Optics de la "bonne" pĂ©riode (2008)  OO UK? Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
danielo 5 983 PostĂ©(e) 16 octobre 2023 il y a 58 minutes, Pascal C03 a dit : Bon courage dans ton entreprise !  Merci Pascal !  il y a 1 minute, astrovicking a dit : OO UK?  Oui, mais je n'ai pas trop d'illusions vis Ă vis du bulletin fourni (Strehl 0.988 ). 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
Raphael_OD 1 428 PostĂ©(e) 17 octobre 2023 (modifiĂ©) Bonjour Danielo est ce indiscret le prix du tube chez Klaus ...? Je vois que tu as fait renforcer le haut du tube. Perso j'ai un miroir de 300 fab perso que je vais sous peu sortir des catacombes aussi.  Enfin tu as reçu le tube perdu dans les couloirs de la logistique đ Bon courage pour le nouveau tuyau Ă Â galaxies đ ModifiĂ© 17 octobre 2023 par Raphael_OD 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
danielo 5 983 PostĂ©(e) 17 octobre 2023 (modifiĂ©)  Salut Raphael  il y a 57 minutes, Raphael_OD a dit : est ce indiscret le prix du tube chez Klaus  740⏠port compris, ce qui est raisonnable pour un tube sandwich sur mesure de cette dimension.  il y a 57 minutes, Raphael_OD a dit : Je vois que tu as fait renforcer le haut du tube  Il y a un peu plus d'Ă©paisseur de carbone dans la zone du PO, comme Klaus le fait toujours, mais je ne suis pas certain que ce soit crucial pour une construction sandwich, d'autant plus que la rigiditĂ© Ă ce niveau lĂ est dĂ©jĂ trĂšs significativement augmentĂ©e par le mĂ©plat.  La rigiditĂ© de ce tube me semble monstrueuse, l'usage le dira. ModifiĂ© 17 octobre 2023 par danielo 3 2 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
JPP 78 1 076 PostĂ©(e) 17 octobre 2023 (modifiĂ©) . ModifiĂ© 18 octobre 2023 par JPP 78 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
Haltea 1 298 PostĂ©(e) 18 octobre 2023 Beau projet , tu seras bien occupĂ© cet hiver đ. Comme les collĂšgues, je pense qu'il faut eviter les usines a gaz , sous peine de se demotiver.  1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
danielo 5 983 PostĂ©(e) 18 octobre 2023 (modifiĂ©) il y a 12 minutes, Haltea a dit : tu seras bien occupĂ© cet hiver đ.  L'objectif c'est bien Ă©videmment d'ĂȘtre prĂȘt pour la saison des galaxies au printemps prochain  il y a 12 minutes, Haltea a dit : Comme les collĂšgues, je pense qu'il faut eviter les usines a gaz , sous peine de se demotiver.  Vous m'avez convaincu pour le secondaire dĂ©diĂ©, je reste sur l'idĂ©e du PO partagĂ©, comme Ă©crit plus haut avec la connexion vissante sur la platine ça ne devrait pas poser de souci (la dĂ©collimation Ă©ventuelle ne sera pas pire qu'aprĂšs une rotation du PO pour changer de cadrage).  TrĂšs probablement je ne changerai pas de config d'une nuit Ă l'autre, mais plutĂŽt d'une lunaison Ă l'autre....   Prochaines Ă©tapes : dĂ©terminer la taille idĂ©ale du secondaire et passer commande (Romano Zen sans doute) dessiner les piĂšces du barillet, trouver un prestataire pour l'usinage me dĂ©cider pour l'araignĂ©e : modĂšle du commerce (lequel ?) ou bien mĂ©canisme plus sophistiquĂ© Ă faire usiner Ă©galement....   Bonne journĂ©e,  Dan ModifiĂ© 18 octobre 2023 par danielo 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
serge vieillard 7 053 PostĂ©(e) 18 octobre 2023 Beau projet ! Pour l'araignĂ©e, je te suggĂšre notre concept totalement isostatique, point -trait-plan, largement dĂ©taillĂ©e sur notre site Magnitude 78, du t250 au t600. Franchement, c'est facile Ă faire et ça marche du feu de dieu. Nota : j'ai toujours un petit plaisir quand je vois ces systĂšmes et concepts sur les trucs pros, pas plus tard qu'il y a quelques jours sur les segments des Magic de La Palma. 2 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
Adamckiewicz 5 761 PostĂ©(e) 18 octobre 2023 il y a 43 minutes, serge vieillard a dit : Beau projet ! Pour l'araignĂ©e, je te suggĂšre notre concept totalement isostatique, point -trait-plan, largement dĂ©taillĂ©e sur notre site Magnitude 78, du t250 au t600. Franchement, c'est facile Ă faire et ça marche du feu de dieu. Nota : j'ai toujours un petit plaisir quand je vois ces systĂšmes et concepts sur les trucs pros, pas plus tard qu'il y a quelques jours sur les segments des Magic de La Palma. Je plussoie Ă©videmment! Câest quoi les magic ? Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
danielo 5 983 PostĂ©(e) 18 octobre 2023 (modifiĂ©) Il y a 1 heure, serge vieillard a dit : Pour l'araignĂ©e, je te suggĂšre notre concept totalement isostatique, point -trait-plan, largement dĂ©taillĂ©e sur notre site Magnitude 78, du t250 au t600. Franchement, c'est facile Ă faire et ça marche du feu de dieu.  Salut Serge, merci pour ta suggestion, votre araignĂ©e fait évidemment partie des conceptions que je considĂšre attentivement, mĂȘme si je suis convaincu de sa pertinence pour le visuel, concernant son utilisation en imagerie, j'ai quelques interrogations: les branches n'Ă©tant pas en tension, elles vont ĂȘtre plus Ă©paisses, cela va affecter la forme des aigrettes (je prĂ©fĂšre des aigrettes fines et longues) ? Et avec la forme en T les deux aigrettes n'auront pas la mĂȘme intensitĂ© ? si j'ai bien compris le principe, deux degrĂ©s de libertĂ© (rotation autour de l'axe optique du primaire et translation le long de cet axe) sont gelĂ©s, les deux degrĂ©s de libertĂ© restants concernent l'inclinaison du secondaire. Cela est bien sĂ»r suffisant en visuel mais pour l'imagerie il me semble qu'il est important de pouvoir ajuster finement tous les degrĂ©s de libertĂ© (en particulier la rotation du secondaire) ?     ModifiĂ© 18 octobre 2023 par danielo Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
spider_cochon 495 PostĂ©(e) 19 octobre 2023 Il y a 11 heures, danielo a dit : en particulier la rotation du secondaire) ? Oui prĂ©vois un systĂšme de rĂ©glage en rotation. Je serai curieux de savoir si ceux qui ont ces systeme light sur leur stock ou autre dobson ont vĂ©rifiĂ© la colim du secondaire avec un vrai outil comme le catseye qui permet d'affiner le rĂ©glage en rotation...  Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
Bretoc 464 PostĂ©(e) 19 octobre 2023 Il y a 3 heures, spider_cochon a dit : Je serai curieux de savoir si ceux qui ont ces systeme light sur leur stock ou autre dobson ont vĂ©rifiĂ© la colim du secondaire avec un vrai outil comme le catseye qui permet d'affiner le rĂ©glage en rotation... Il y a aussi l'OCAL dont la collim se fait par rotation et ajustement des vis de collim du secondaire. Mon dob ne permet pas la rotation du secondaire mais mon Newton, si. Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
serge vieillard 7 053 PostĂ©(e) 19 octobre 2023 Cochon rapide, tu es du genre pĂ©nible Ă nous prendre pour des quiches... Ăvidemment que sur nos trucs ultra lĂ©ger, on n'a pas exactement la mĂȘme raideur, mais la rĂ©ciproque est vraie, que ce soit sur nos 400 et 600, et lĂ , ben tu peux te pointer avec ce que tu veux pour le constater. Ce n'est pas le concept qui est Ă remettre en cause.   Pour les branches, Il y a toutes les solutions possibles, et on a dĂ©clinĂ© ça aussi en 4 branches sur le t600 ACA, ne voulant prendre aucun risque sur ces contrĂ©es aux antipodes. En bref, tu mets l'araignĂ©e de ton choix, peu importe. Ce qu'il est intĂ©ressant de noter, c'est que les points de contact sont derriĂšre le secondaire et sont Ă©tagĂ©es,et ainsi, tu gagnes en compacitĂ© dans la hauteur, minimisant les couples de torsion.  La rotation, En effet sur nos bidules elle est rĂ©alisĂ©e d'usine, une fois rĂ©alisĂ©e une premiĂšre collimation pour bien orienter le trait. Mais il semble aisĂ©Â de la rendre rĂ©glable. On pourrait faire une touche rĂ©glable latĂ©ralement, ou une butĂ©e rĂ©glable au niveau du point pivot (dans ce cas il n'y aurait plus le trait mais 2 contacts identiques plan), ou diffĂ©rent, un pivot sur l'axe optique et une inclinaison du miroir (comme les superbes engins de Fred GĂ©a), etc.  Ce que je trouve important, et souvent totalement ignorĂ© sur la plupart des rĂ©alisations, c'est l'absence d'une approche isostatique de nos Ă©lĂ©ments qui doivent ĂȘtre rĂ©glables avec prĂ©cision. Et les trucs du commerce n'y Ă©chappent pas. 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
spider_cochon 495 PostĂ©(e) 19 octobre 2023 (modifiĂ©) il y a une heure, serge vieillard a dit : Cochon rapide, tu es du genre pĂ©nible Ă nous prendre pour des quiches.  DĂ©jĂ tu te calme. Je prends personne pour des quiches. Je ne parle pas de raideur. Je remets juste en question un systĂšme qui ne permet pas le rĂ©glage en rotation du secondaire rĂ©glĂ© d'usine... Pourquoi pas faire la colim d'usine aussi ? Pour faire mumuse avec un truc ultra lĂ©ger je dis pas mais danielo fait un astrographe....    ModifiĂ© 19 octobre 2023 par spider_cochon Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
danielo 5 983 PostĂ©(e) 19 octobre 2023 (modifiĂ©)  Salut Serge,   Il y a 8 heures, serge vieillard a dit : Pour les branches, Il y a toutes les solutions possibles, et on a dĂ©clinĂ© ça aussi en 4 branches sur le t600 ACA, ne voulant prendre aucun risque sur ces contrĂ©es aux antipodes. En bref, tu mets l'araignĂ©e de ton choix, peu importe  Effectivement, la problĂ©matique du support du secondaire est dĂ©couplĂ©e de celle de l'araignĂ©e.  Il y a 8 heures, serge vieillard a dit : On pourrait faire une touche rĂ©glable latĂ©ralement, ou une butĂ©e rĂ©glable au niveau du point pivot (dans ce cas il n'y aurait plus le trait mais 2 contacts identiques plan), ou diffĂ©rent, un pivot sur l'axe optique et une inclinaison du miroir (comme les superbes engins de Fred GĂ©a), etc.   Je vais creuser cette piste. Sans moyens d'usinage ça me semble plus rĂ©alisable qu'un support type ASTEP   En revanche je ne connais pas le systĂšme de Fred GĂ©a il est dĂ©crit quelque part?  ModifiĂ© 19 octobre 2023 par danielo Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
serge vieillard 7 053 PostĂ©(e) 19 octobre 2023 Cochon, t'es vraiment trÚÚÚÚs pĂ©nible dans la tournure de tes propos. Si la question est bonne (et partiellement rĂ©pondue), le ton est dĂ©sagrĂ©able. Oui je fais mumuse, mais je pense que je le fais pas trop mal dans mon domaine qui est l'observation, j'ose ajouter "poussĂ©e", et la conception/fabrication de Dobson en tout genre pas si dĂ©connant que ça - en tout cas moins que bien d'autres. En clair, c'est costaud si on fait ça bien, et ça se rĂšgle FINEMENT et RAPIDEMENT, c'est par principe stable et ça ne bloblote pas, et c'est ce qu'on trouve sur les engins de ceux pour qui c'est le mĂ©tier, avec bien d'autres paramĂštres de prĂ©cision et reproductibilitĂ© que nos "joujoux". Et pour la rotation, rien n'empĂȘche de la rajouter selon ses attentes comme dĂ©crit plus haut ou ci- dessous. Et t'inquiĂšte pas pour ma tension, elle va bien, les doigts de pieds en Ă©ventail aux Canaries.  Pas sĂ»r que Fred ait dĂ©crit ça, mais on peut voir des photos probablement. Mais le systĂšme est simple dans le principe : Sur l'axe optique, ben c'est un axe pouvant pivoter sur lui mĂȘme, avec une butĂ©e rĂ©glable pour assurer la position en rotation. Puis en dessous, un axe, comme une sorte de charniĂšre au dos du secondaire dans le sens du petit axe, elle mĂȘme contrĂŽlĂ©e par une butĂ©e rĂ©glable . Je crois qu'ici sur le forum, Erik Bondou avait poste plans et photos d'un tel concept- et le monsieur n'est pas forcĂ©ment un rigolo sur le sujet....  Ce qui est intĂ©ressant avec ces concepts, outre l'isostatisme, tout comme celui d'un barillet Ă rotule, c'est que les centres de rotation de rĂ©glage sont trĂšs prĂšs de l'axe et la surface optique du miroir secondaire et donc n'influent que peu sur les autres paramĂštres ( centrage, hauteur)   2 1 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
Adamckiewicz 5 761 PostĂ©(e) 19 octobre 2023 (modifiĂ©) il y a 10 minutes, serge vieillard a dit :  Pas sĂ»r que Fred ait dĂ©crit ça, mais on peut voir des photos probablement. stellarzac :  https://stellarzac.wordpress.com/2017/08/05/araignee-des-champs/  arp83 avec un tĂ©ton pris entre deux vis comme pour lâajustement du Nord sur les montures Ă©quatoriales :   https://arp83.fr/?page_id=1193 ModifiĂ© 19 octobre 2023 par Adamckiewicz 2 Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites
spider_cochon 495 PostĂ©(e) 20 octobre 2023 VoilĂ deux belles rĂ©alisations au design diffĂ©rent mais qui doivent fonctionner.  Partager ce message Lien Ă poster Partager sur dâautres sites