LaurentAndre

Saturne - Animation Bio des Spockes... et Plus du 30/09/2023

Messages recommandés

il y a une heure, LaurentAndre a dit :

NR 6 et 188 APs et 10% pour les 9 .ser de 180s

 

Ne m'en veux pas, mais 188 APs, ça ne me parle pas : le nombre de points d'alignement dépend de la taille des images, et du choix du Mon bright.

 

La question est donc : quelle est la valeur de APsize et la valeur de Min bright :)

 

Tu es bien en "local" et pas en "global" ?

 

NR 8 me parait beaucoup, mais pour autant, cela ne doit pas expliquer les problèmes observés.

 

Je penche pour la poussière qui se balade sur le capteur. Tu as une image de flat montrant le niveau de propreté de ton capteur ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 33 minutes, christian viladrich a dit :

quelle est la valeur de APsize et la valeur de Min bright

Respectivement 48 et 15

 

il y a 33 minutes, christian viladrich a dit :

Tu es bien en "local" et pas en "global" ?

Oui, sinon pas d'AP :)

 

il y a 33 minutes, christian viladrich a dit :

NR 8 me parait beaucoup,

J'ai testé 6 (équivalent ici) et 4 (moins bon)

 

il y a 33 minutes, christian viladrich a dit :

flat montrant le niveau de propreté de ton capteur

non, pas. (et il a vécu depuis)
Mais la tache qui se balade en quelques secondes, et qui ne joue que non loin des 2 pôles, j'y crois moyen, car
les poussières que j'ai eu jusque là je les remarquais bien à la prise de vue (zut, faut décaler la zone de capture )

et étaient immanquables sur les vidéos .ser...
=> là il n'y a rien de constant image par image à 20ms à la visu lente des .ser

 

Modifié par LaurentAndre

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 3 heures, ValereL a dit :

La "barge" claire n'est visible que sur ton image en IR. Sa fréquence de rotation clairement identique à celle des spokes, prouve sa réalité physique.

J'ai choisi ce terme car ce détail est plus large qu'un spot classique.

Ce détail se situe exactement sur une ligne claire qui scinde la bande sombre en dessous de l'anneau. C'est à gauche.

Je ne suis pas sur mon ordi, sinon c'était plus simple de la situer avec un trait.

 

Mais en fait, si on scrute cette ligne claire sur toute la longueur, c'est une myriade de choses qu'on pressent et qui bougent clairement à la même fréquence !

 

J'ai refait les traitements depuis les .ser pour tenter de mieux sortir la barge et ses copines :

TransitPartieBasse.gif.12932d73b052564475813fe2ea76570f.gif

 

  • J'aime 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour Laurent,

 

Bravo pour les spokes, c'est très beau à voir!

 

Pour les trucs bizarres aux pôles, j'ajoute une hypothèse que je n'ai pas lue encore (mais je peux l'avoir manquée): j'ai eu de tels "filaments" ou taches allongées émanant du pôle nord qui étaient dues au positionnement et à la taille des points d'alignement. Les points étaient trop petits par rapport à la qualité du signal dans ces régions sombres et la fusion des petites régions d'empilement se faisait mal. J'ai réglé le problème en utilisant des points pas mal plus gros aux pôles, quitte à (peut-être?) sacrifier un peu de résolution dans ces secteurs.

 

Daniel

  • J'aime 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Joli coup Laurent ! On voit mieux effectivement ! Je vais quand même jouer de mon côté avec un contraste indécent. ;)

Si les conditions le permettaient, 48 ça me semble raisonnable pour le globe. Pareil pour le noise robust à 8, les images d'un C14 sont quand même d'une taille importante, mais bon tu peux tenter 6 si les conditions sont excellentes.

Le minbright n'a aucune espèce d'importance pour le planétaire, de mon côté je suis tout le temps à 5 avec la couronne d'AP manuelle supplémentaire ( taille de 96 à 120 la plupart du temps )

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, LaurentAndre a dit :
Il y a 1 heure, christian viladrich a dit :

quelle est la valeur de APsize et la valeur de Min bright

Respectivement 48 et 15

 

AP SIze de 48, c'est un peu ambitieux quand il n'y a que très peu de détails sur le disque ;) Pour ma part, je tourne plutôt à 64 - 80 pixels.

 

Tu devrais faire un essai à 96 pixels pour voir ce que cela donne.

 

Et puis redescend le Min bright à 5 ou 10. Tu as vérifié que les points de recentrage sont bien positionnées sur toute la surface du disque ?

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 1 heure, LaurentAndre a dit :

 

Il y a 2 heures, christian viladrich a dit :

Tu es bien en "local" et pas en "global" ?

Oui, sinon pas d'AP :)

 

 

Non, mauvaise pioche ;)

 

Il faut comprendre qu'il y a deux choses différentes dans AutoStakkert :

- choix global/local : là, il s'agit du tri des images de la meilleure à la plus mauvaise.

Si on choisit "global", cela signifie que le critère de tri est la qualité de l'image mesurée sur toute sa surface.

Si on choisit "local", cela signifie que l'image est décomposée en morceaux (un peu comme un damier composé de cases), et le tri se fait au niveau de chaque case du damier. La taille des cases est fonction de AP size. Si AP size est trop petit, le tri ne fonctionne plus car alors on n'a que du bruit.

 

- le recentrage multipoints :

Cette fonction est indépendante de la première. Autrement dit, elle marche que l'on choisisse "global" ou "local".

Mais si on met un AP size trop petit, l'algo ne peut identifier de point de recentrage car il y n'a aucun détail. Du coup, ça peut faire des trucs bizarres.

 

  • J'aime 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 21 minutes, christian viladrich a dit :

Si on choisit "global", cela signifie que le critère de tri est la qualité de l'image mesurée sur toute sa surface.

Si on choisit "local", cela signifie que l'image est décomposée en morceaux

 

Je comprends pas... Intuitivement, il semble évident que c'est meilleur en "local" qu'en "global", non ?

Merci, en tout cas, je savais pas.

 

 

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bon bah pas mieux de mon côté. Tu as encore des doutes sur ta reprise ? O.o Là c'est carrément évident que ce ne sont pas des artéfacts. ;)

En essayant de faire un gif en ayant les yeux rivés un certain temps sur tes images, il me semble que tu as des plages typiques plutôt liées aux Aps trop petits effectivement...;). Comme le dit Christian, il y a beaucoup plus de risques avec des Aps trop petits que trop grands.

  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 1 heure, Superfulgur a dit :

Je comprends pas... Intuitivement, il semble évident que c'est meilleur en "local" qu'en "global", non ?

 

Effectivement dans 99% des situations c'est bien le cas.

Cependant, il peut y avoir des cas bizarres comme en solaire si on fait une acquisition avec une transparence variable pendant l'acquisition (ça arrive ...). Si on choisit "local", alors on se retrouve avec une mosaïque de morceaux de Soleil qui n'ont pas la bonne luminosité. C'est surtout sur les protu que cela peut faire des dégâts. On voit alors bien les "joints" entre les morceaux de Soleil. Dans ces situations, le mode "global" résout le problème.

Mais c'est comme les poissons volants, ça existe, mais ce n'est pas la généralité :)

 

 

  • J'aime 2
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 11 heures, exaxe17 a dit :

peux tu m'enoyer tes brutes de stack?

J'ai encore les .ser
avec quel découpe et quels params as3 les stacks ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 4 heures, christian viladrich a dit :

Tu devrais faire un essai à 96 pixels pour voir ce que cela donne.

 

Et puis redescend le Min bright à 5 ou 10. Tu as vérifié que les points de recentrage sont bien positionnées sur toute la surface du disque ?

C'est parti,

Il y a 4 heures, Daniel B a dit :

J'ai réglé le problème en utilisant des points pas mal plus gros aux pôles, quitte à (peut-être?) sacrifier un peu de résolution dans ces secteurs.

Merci Daniel, je tente plus gros

 

Il y a 3 heures, christian viladrich a dit :

Non, mauvaise pioche

zut, te lisant j'ai confondu avec le param surface/planete 9_9 my bad.
oui, toujours local (AP) pour les raisons que tu as citées

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

:ph34r::ph34r:En lisant les commentaires de Christian, je me rends juste compte que je te parle de multiscales pour Saturne depuis 2 ou 3 posts...O.oo.O>:(

Bah oui mais nan, Alzheimer guette de mon côté :S, oublie...xD Je suis en totale contradiction avec ce que je pense sur le traitement opéré dans ce type de cas !!

Oui, les éventuels détails sur le globe de Saturne ont un très faible contraste, peut-être même encore plus faibles que pour Mars et Vénus.

Pour les APs, Alain nous avait mis sur la voie pour Mars il y a deux ans je ne sais plus. Le bilan pour moi fut que pour ces 3 planètes, un seul AP global était le risque minimal pour ne pas se retrouver avec des artéfacts de toute sorte, surtout pour les animations, sur une image fixe on peut y voir que du feu...

C'est mon crédo depuis la démo d'Alain. J'ai pu réaliser ainsi des animations de Mars et Vénus de bien meilleur niveau qu'à une certaine époque au niveau de la stabilité de la texture.

Bien sûr, tu as les anneaux où là, des APs plus petits peuvent jouer leur rôle, puisqu'on retrouve des zones à fort contraste avec Cassini.

 

Les 3 étapes de placement d'Aps que je te précisais plus haut, ça c'est uniquement pour Jupiter. -_-

 

Bien...C'est là que ne tu ne vas peut-être pas être d'accord...;) Par extrapolation donc, même tarif pour Saturne :

Un Ap manuel englobant exactement la planète, puis en mode multiscales, placement d'Aps en manuel sur tout l'anneau, y compris devant le globe. ça prend un peu de temps pour le test de traitement du premier film certes, mais après on s'en fout, remember étant coché.

 

Comme je ne crois pas à des poussières non plus, je te parie que tu ne te retrouveras plus avec ces plages d'artéfacts. C'est juste intuitif.

Pour ma part, j'ai toujours été très très étourdi, mais là c'est le bouquet nom di diou de nom di diou. >:(

 

Modifié par ValereL
  • Merci 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ah bah oui mais nan O.o, il faut retirer tous les APs de 48 du globe ! Sinon les interprétations erronées de ces APs vont rester malgré l'Ap global ! 

Je patienterais bien un p'tit peu si tu retentes le coup là, maintenant...xD;)

  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Ahhhh yessssss nom di diou !! xD:x Fini l'hypothèse improbable des poussières.

Ta réactivité est super cool ! Alors du coup, possible que la "barge" soit mieux définie, je la vois au premier coup d'oeil, bon je connaissais sa position en même temps.

Par ma faute, on a perdu du temps >:(

Modifié par ValereL
  • J'aime 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
à l’instant, ValereL a dit :

Par ma faute, on a perdu du temps >:(

Au contraire, merci pour l'intérêt et les explications !

Si je résume, spockes et barge, mouvement lents = réels

 

Aux poles, zones sombres peu définies, rapport s/n défavorable pour les algos AS3 avec petits AP => pelures d’oignons = artéfacts de traitement

=> on l'aide en indiquant un "'tout" avec l'AP unique sur le globe.
 

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Oui, c'est le problème quasiment immuable pour Saturne malheureusement. :S

J'ai regardé maintenant le pôle sans les artéfacts, mais malheureusement je ne vois rien, ou mes yeux sont fatigués...:/

Merci beaucoup pour cette discussion archi intéressante ! Un cas d'école certainement pour cette planète. ;)

Je ne sais pas si tu connais le plus beau gif que j'ai jamais fait avec les images d'un tahitien Teva Chêne ( C14 ), c'est cadeau xD;);) :

sattevac14-080613-20h47-22h54-100-c.gif

 

C'était en 2013 avec un C14 et une Basler. Dans nos échanges, je lui avais demandé de faire des films de 1 minute enchaînés sans intervalle de temps. Teva m'avait filé ensuite toutes ses images compositees brutes en sortie de je ne sais plus quel logiciel  ( Registax il me semble ), mais à l'époque je ne crois pas que j'utilisais un seul AP malheureusement...C'était Iris avec du morphing, l'équivalent du multipoints d'aujourd'ui. Et on voit des tonnes d'artéfacts sur le pôle...Dommage, je la referais aujourd'hui...9_9

Y'en a d'autres avec des images de Teva sur une page dédiée ici :

http://www.space-music.net/mapage18/index.html

 

Modifié par ValereL
  • J'aime 1
  • J'adore 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 10 heures, LaurentAndre a dit :

J'ai encore les .ser
avec quel découpe et quels params as3 les stacks ?

Ce n'est plus la peine, la cause du problème a été trouvé! Cool...

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonne nouvelle que le problème soit résolu :)

 

Le truc à avoir en tête, c'est que APsize est à déterminer en fonction de la "densité" de détails sur l'image. Pour que AS3 puisse recentrer les points d'alignement, il faut qu'il trouve des détails. S'il n'y a aucun détail dans la zone dont la taille est définie par APSize, alors il ne peut y avoir de recentrage valable.

 

On peut avoir le même type de problème sur les mers lunaires. Selon la focale utilisée, on peut avoir des zones relativement grandes complètement lisses et sans détails. Il faut alors ajuster APsize en fonction.

Même chose pour le disque solaire en lumière blanche pris avec une lunette de courte focale, et où la granulation n'est pas détectable.

 

De façon générale, il est préférable de commencer avec un APsize assez grand, mettons 120 pixels, de façon à avoir une première image de référence. Puis on diminue APsize pour voir s'il y a un gain en résolution. Si l'image présente une grande "densité" de détails, on pourra alors avoir un gain en résolution.

 

Le denier point concerne la turbulence. Si la turbulence a pour effet principal de déplacer l'image en bloc, alors il n'y a aucun intérêt à de valeurs d'APsize. En revanche, si la turbulence tord l'image dans tous les sens, les petites valeurs d'APsize peuvent alors être adaptées.

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 12 heures, ValereL a dit :

Oui, c'est le problème quasiment immuable pour Saturne malheureusement. :S

J'ai regardé maintenant le pôle sans les artéfacts, mais malheureusement je ne vois rien, ou mes yeux sont fatigués...:/

Merci beaucoup pour cette discussion archi intéressante ! Un cas d'école certainement pour cette planète. ;)

Je ne sais pas si tu connais le plus beau gif que j'ai jamais fait avec les images d'un tahitien Teva Chêne ( C14 ), c'est cadeau xD;);) :

sattevac14-080613-20h47-22h54-100-c.gif

 

C'était en 2013 avec un C14 et une Basler. Dans nos échanges, je lui avais demandé de faire des films de 1 minute enchaînés sans intervalle de temps. Teva m'avait filé ensuite toutes ses images compositees brutes en sortie de je ne sais plus quel logiciel  ( Registax il me semble ), mais à l'époque je ne crois pas que j'utilisais un seul AP malheureusement...C'était Iris avec du morphing, l'équivalent du multipoints d'aujourd'ui. Et on voit des tonnes d'artéfacts sur le pôle...Dommage, je la referais aujourd'hui...9_9

Y'en a d'autres avec des images de Teva sur une page dédiée ici :

http://www.space-music.net/mapage18/index.html

 

Magnifique !

Tellement de details en rotation là miam bravo

...j'ai montré ça à mon c14, en lui disant "alors, hein ?!"

...depuis Il boude et me montre le ciel en haussant ses poignées ...  :D

  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant



  • Contenu similaire

    • Par Sauveur
      Hello!
       
      Lever a 4heurs pour le café histoire de pas faire de connerie et a 5h 5 debut de capture hauteur 20 degrés assez pour etre dessus la maison du voisin
       

       
       
       
      La premiere au 250 asi 662mc barlow 2x raf adc pierro
       
      Bon c'etait bien de la retrouver même si elle m'a fait un peu de misere a gigoté 
       
      map difficile 
       

       
       
      2024-05-23-0316_7-U-L-Saturne Taka 250641_list_100r_96T_2reg
       

       
       
      Passez une belle soirée et bon ciel
    • Par QGineys
      Bonjour,
       
      De temps en temps, au levé du soleil, les conditions s'améliorent pendant un temps. c'est ce qu'il s'est passé pour cette image de Saturne. on distingue meme la division de cassini en plissant les yeux.
       
      Trois images dérotées, prisent dans des conditions ou la frontale n'est plus necessaire, seule Saturne et quelques etoiles tres brillantes sont encore visible. 
       
       

       
      Bon Dimanche
       
      Quentin
       
    • Par QGineys
      Bonjour à tous!
       
      une petite Saturne de ce matin même, au levé du jour.
      bon c’est vraiment compliqué, la map est difficile à trouver, la stabilité est aléatoire, et comme d’hab chez moi, les moments de calme sont exempt de tous détail sympa…
       
      toujours au C11, barlow x2, et uranus-c

       
      belle soirée et bon week end à tous
       
      Quentin 
       
       
    • Par QGineys
      Bonjour à tous
       
      Cela fait logtemps que je n'ai rien posté mais ce matin j'ai profité d'une nuit astro avec un copain pour faire des test avec mon nouvel adc pa.
       
      j'avais un adc zwo, et je n'ai jamais réussi à avoir un réglage propre avec celui-ci bien à l'horizontal. le réglage avait l'air propre avec un axe de correction 20 degrés en dessous de l'horizontalité. mais n'étant jamais en accord avec la théorie d'utilisation d'un adc, j'etais jamais sur de moi, et un test sur etoile n'était pas très concluant.
       
      Là maintenant avec le nouvel adc, c'est propre, en accord avec la théorie, et réglé en quelques secondees à peine!
       
      Ci joint la collimation avec filtre ir642, meme etoile avec adc au neutre, et meme etoile adc réglé (reglage perfectible)
       

       

       

       
      enfin j'en ai profité pour faire la première Satune de l'année à 17 degrés, pour le kiff.... mais meme avec cet adc, j'ai constaté qu'à cette hauteur, l'axe de correction est sous l'horizon aussi. à 30 degrés, je ne constate plus ça. votre avis la dessus?
      Pour Saturne elle meme, on va pas se mentir, à 17 degrés, on fait pas de miracle... cela dit, on voit la difference de teinte entre l'equateur et l'hemisphere nord, on voit les anneaux qui se ferment un peu plus, et l'hemispere sud qui est toujours legerement bleu/vert.
       
      deconvolution wiener, saturation, balance des blancs.
      30% d’une vidéo de 240s. Pas de derotation 



       
      Bon dimanche à tous

    • Par Christophe Pellier
      Hellooo
      Après un long silence dû à des engagements associatifs exigeants (mais passionnants !) je trouve enfin le temps de commencer à publier quelques travaux que j'ai sous le coude  
      Ce fil est une étude des couleurs de Saturne par photométrie, c'est le même travail que j'ai déjà fait sur Jupiter, mais c'est la première fois que je m'attaque à la planète aux anneaux.
      La cible est plus compliquée que Jupiter, à cause des anneaux justement. Au départ je pensais trouver dans la littérature des équations permettant de retrancher la luminosité de ces derniers, mais je n'ai pas réussi à trouver comment faire. Cependant, comme je travaille sur des images résolues, contrairement aux susdits papiers, il m'est possible d'isoler le globe des anneaux extérieurs et d'en calculer la magnitude. Il reste une portion du système d'anneaux devant le globe. Ce n'est pas grave pour le projet qui est de calibrer la luminosité du disque, mais ça limite la comparaison aux références de magnitudes qui existent... 
      Le comportement photométrique de Saturne diffère également de celui de Jupiter, sans parler des anneaux, car il y a des variations saisonnières marquées qui font que l'éclat de la planète dans le rouge et l'infrarouge en particulier connait des évolutions très sensibles. Le globe est moins rouge aux équinoxes, plus aux solstices (quand on réintègre les anneaux, c'est l'inverse : le système complet est plus bleu aux solstices)
      Comme vous le savez, Saturne s'avance vers sa prochaine équinoxe, qui aura lieu en 2025 - passage à l'automne pour l'hémisphère nord. En conséquence, il y a des variations d'éclat et de couleurs assez marquées et rapides, en particulier de l'hémisphère sud qui sort de l'hiver.
      Les observations ont été faites en deux fois au mois de septembre de l'année dernière, juste après l'opposition, en utilisant deux étoiles dans le Capricorne et le Verseau. Le seeing était très bon pour la série UV-visible. 
      Je mets des séries de 2022 pour comparaison, mais je n'ai pas fait de calibration pour cette année-là.
      Voilà d'abord un graphique avec les valeurs de magnitude et d'albédo. Je suis très bien sur les références en UV, bleu et visible, mais je trouve une variation à la baisse sensible en R et IR. Il est possible que ce soit justement dû à l'approche de l'équinoxe, en tous cas les deux valeurs en bande R, obtenues sur 2 nuits différentes et avec 2 filtres différents, sont identiques donc ça sent quand même bon !
      La comparaison avec les références n'est possible cependant que parce que la luminosité des anneaux, de l'UV au bleu, est très proche du globe en 2023. Pour le méthane par exemple, il est évident que l'albédo de 12% est trop élevé pour le globe tout seul...
      Enfin, j'ai encore ajouté le B425 dans la boucle. La bande passante de ce filtre encadre la partie du spectre des planètes joviennes où les variations de contraste sont les plus fortes dans le système de bandes. Ca ne sera pas très notable pour Saturne a priori, par contre pour Jupiter ça sera un filtre clé !
       

       
      Voici les planches d'images en version psf, pour mieux se rendre compte.
      En couleurs : on voit bien la variation de l'hémisphère sud qui passe du bleu au vert  (spoiler : dans l'épisode 2 à venir, j'arrive à démontrer la variation avec des chiffres)
       

       
      Planche UV-visible :
       

       
      Planche IR : j'ai l'impression que la luminosité du globe a diminué en IR et CH4, mais je n'ai pas encore fait la comparaison, on verra ce que ça dit... suspense
       

       
      A venir l'épisode 2 où on parlera du profil photométrique de pôle à pôle. Dans le 3ème on parlera des anneaux  je mettrai les résultats ici même.
  • Évènements à venir