Saturne - Animation Bio des Spockes... et Plus du 30/09/2023

[LaurentAndre 1 774]

Bonsoir les astrams

Un petit traitement "en retard" :

 

Fait suite au post :

 

Petite animation "Bio" de quelques images prise en IR :

Montre 2 spockes qui se courent après à gauche, et des variations aux pôles..

.Edit : ...et on retrouve Dioné qui se balade discrètement au dessus de l'indication "infra-rouge"

 

Edit2: les "Variations aux pôles" se sont révélées des artéfacts de traitement (cf les échanges ici pour les contrer)

par contre .../...

 

.../... les travaux réalisés avec contributeurs ont permis de révéler bien d'autres choses : (cf les échanges ici pour comprendre la démarche)
avec notablement ce nouveau traitement avec @ValereL qui révèle bien des items en déplacement sur le globe :

Modifié 12 décembre 2023 par LaurentAndre

[exaxe17 5 855]

Salut!

les spockes sont bien visibles, par contre les variations des poles, hum, c'est pas des artefacts causées par des poussieres?

[ValereL 15 569]

Excellent Laurent !

[LaurentAndre 1 774]

Il y a 2 heures, exaxe17 a dit :

les variations des poles, hum, c'est pas des artefacts causées par des poussieres?

J'ai cherché les poussières aussi au début de la séance d'imagerie...
j'ai même eu le reflexe de décaler la planete sur le capteur, pour éviter ces "poussières variables"...
mais non, pas ...
et si tu regardes bien, les perturbations sont concentrés sur les haut ET bas de la planète et nullement sur les anneaux...

[exaxe17 5 855]

Il y a 7 heures, LaurentAndre a dit :

et nullement sur les anneaux...

 sur mon ecran je vois le meme type de bruit dans tes anneaux. Ce n'est peut-être de la poussière mais des artefacts légers. Cela ressemble aux artéfacts type pelures d'oignons...souvent lié par une capture sombre.

@Christophe Pellier m'a dit , si au niveau traitement tu as quelques choses qui sortent de l'ordinaire (en l'occurrence ici sur les pôles N et S) c'est souvent (très souvent) causé par une origine qui se trouve entre l'atmosphère et ton pc, mais pas sur la planète visée .

qu'en penses-tu?

 

[COM423 13 677]

Les spokes sont magnifiquement mis en évidence

Extra

[guy03 5 090]

Bravo!

[FabriceM 2 860]

Magnifiques ces deux spokes qui se suivent. Je les avais également captés, mais avec moins de résolution !

Pour les détails sur le globe : il serait intéressant de voir une animation non compressée, car la production du GIF peut déjà produire quelques artéfacts. S'il y a des choses réelles, cela semble incroyablement rapide !

Fabrice

[ValereL 15 569]

Resalut Laurent, 

pour ma part, je parlais des spokes et non pas des artefacts sur les deux pôles. Comme le dit Fabrice, la vitesse de variation est bien trop rapide par rapport à celle des spokes.

Alors par contre, tu as une petite barge blanche évidente en dessous de l'anneau à gauche, qui a exactement la même fréquence pour le coup que les spokes.

Je ne l'avais pas vue à la première visu. Bravo pour le satellite que je n'avais pas vu non plus !

 

Modifié 5 décembre 2023 par ValereL

[LaurentAndre 1 774]

Il y a 3 heures, exaxe17 a dit :

je vois le meme type de bruit dans tes anneaux

Ah ?

à mon œil, le niveau de variation/bruit est nettement supérieur aux pôles,

avec ce niveau, on ne détecterai pas les spockes dans les anneaux à mon sens.

 

C'est assez fort sur cette capture proche IR

moins sur la version L sans filtre UV/IR cut

et si je passe avec le filtre UV/IR cut c'est à peine détectable

 

=> pour moi phénomène bien réel dans l'IR... mais lequel, je ne sais pas encore. Un membre de mon club indiquait, je cite :

<< Aux pôles cela peut être des aurores, surtout dans le proche IR, ou/et les 'fameuses' variations angulaires dans les nébulosités en rotation.

Pour confirmer pour les aurores il faudrait imager dans le OIII. >>

 

...et je vais fouiller dans les .ser pour voir ce qui s'y passe

 

J'édite le post pour y ajouter cette animation L bio :

 

 

 

 

[LaurentAndre 1 774]

Je confirme, pas de poussières sur les vidéos

Je tente quelque chose d'autre... car chaque image ici est tout de même issue de longs .ser de 180s et 12000 images en IR (17000 en L)
... le traitement initial n'a pas été pensé pour observer des variations, mais pour les moyenner au contraire...
 

Modifié 5 décembre 2023 par LaurentAndre

[polo0258 38 798]

 bravo ! belles animations !! très belles vues sur ces spokes !!

 paul

[exaxe17 5 855]

il y a 10 minutes, LaurentAndre a dit :

Je tente quelque chose d'autre... car chaque image ici est tout de même issue de longs .ser de 180s et 12000 images en IR (17000 en L)
... le traitement initial n'a pas été pensé pour observer des variations, mais pour les moyenner au contraire...

ok , c'est une bonne idée, trouver d'ou cela vient cela serait cool!

[ValereL 15 569]

Excuse moi d'avance Laurent si je joue La Palice , mais le traitement de tes films est il exactement identique sur tous les points ?

Si ce n'est pas le cas, tu favorises grandement l'apparition d'artefacts anarchiques dans l'animation comme ici.

Pareil pour moi, ça ne semble pas provenir de poussières, les plages sont un peu importantes pour moi. 

[ValereL 15 569]

Est ce que tu appliques par exemple la mémorisation de l'emplacement des APs ? ( fonction remember d'AS3 ).

La modification des APs même minime, favorise certainement une différence de rendu de la texture. Il se trouve que quand je tatonnais sur Jupiter il y a quelques années avec AS3, j'avais des différences d'une image à l'autre et ça donnait une animation qui présentait des variations désagréables notamment sur tout le limbe...

Entre parenthèses, il semble que la stabilité optimale est atteinte avec du multiscales mais pas au pif :

- 1 Ap manuel sur le globe.

- Puis sans le mode replace, placement d'un bouquet d'Aps sur le globe ( entre 48 et 72 selon les cas ).

- Puis une couronne en mode manuel point par point sur le bord du limbe.

[LaurentAndre 1 774]

il y a une heure, ValereL a dit :

une petite barge blanche évidente en dessous de l'anneau à gauche

Pas vu, "barge" ?

 

il y a 22 minutes, ValereL a dit :

le traitement de tes films est il exactement identique sur tous les points

Yep, ce sont des batchs pour garantir une homogénéïté... mais ça reste des algos, donc leurs effets varient beaucoup en fonction du seeing

 

il y a 10 minutes, ValereL a dit :

Entre parenthèses, il semble que la stabilité optimale est atteinte avec du multiscales mais pas au pif :

- 1 Ap manuel sur le globe.

- Puis sans le mode replace, placement d'un bouquet d'Aps sur le globe ( entre 48 et 72 selon les cas ).

- Puis une couronne en mode manuel point par point sur le bord du limbe.

intéressant

là je suis en multiscale mais sans points mano

[exaxe17 5 855]

à l’instant, LaurentAndre a dit :

ce sont des batchs pour garantir une homogénéïté

peux tu m'enoyer tes brutes de stack?

[christian viladrich 7 845]

Les spokes sont très bien. Bravo !

 

Pour le reste, comme les copains, ce sont des artefacts, d'autant plus que cela ne touche pas que les pôles mais aussi les latitudes > 45° (environ).

 

Est-ce que tu peux faire une copie d'écran des réglages que tu as adopté dans AutoStakkert ?

[LaurentAndre 1 774]

Comme le "artéfact/phénomène" est rapide, on le perçoit sur mes anim initiales comme un clignotement aléatoire

J'ai une autre impression, de rotation => je tente de le ralentir pour mieux l'observer :

- Je viens de découper chaque vidéos en 6 et de refaire les traitements, en choisissant des paramètres de déconvolution (par la PSF de l’instrument) qui lui donne le plus de contraste (non optimal pour le spocke, que l'on perd presque)

- En plus d'avoir 6x plus d'images, j'ai ralenti le rythme de l'anim

là, on devrait mieux percevoir la "rotation"

Ce peux-t-il qu'un artéfact aléatoire, "tourne" dans un sens bien précis? et avec des formes qui se propagent sur près de 42 minutes ?

 

 

[christian viladrich 7 845]

Désolé d'insister, mais ... quels sont les paramètres utilisés dans AutoStakkert ?

 

Sur ton animation, on voit à un moment passer une grosse virgule verticale près du pôle. Il n'y a aucune chance que cela ait une quelconque réalité physique.

 

Tu devrais regarder ton animation image par image (ce que j'ai fait avec PS). On voit clairement qu'il y a des choses qui ne vont pas (poussières, paramètres AS, autres ?).

 

Moirage de la partie nord, avec deux virgules verticales proches du pôle :

 

 

Les images précédente ou suivante sont en revanche normales :

 

Gros pataquès vertical au méridien proche du pôle :

 

Qui n'existe pas sur l'image d'avant ou d'après :

Modifié 5 décembre 2023 par christian viladrich

[ValereL 15 569]

Pareil que Christian pour les artefacts.

T'inquiète, ce qui suit va te plaire je pense...

La "barge" claire n'est visible que sur ton image en IR. Sa fréquence de rotation clairement identique à celle des spokes, prouve sa réalité physique.

J'ai choisi ce terme car ce détail est plus large qu'un spot classique.

Ce détail se situe exactement sur une ligne claire qui scinde la bande sombre en dessous de l'anneau. C'est à gauche.

Je ne suis pas sur mon ordi, sinon c'était plus simple de la situer avec un trait.

 

Mais en fait, si on scrute cette ligne claire sur toute la longueur, c'est une myriade de choses qu'on pressent et qui bougent clairement à la même fréquence !

Dès que je suis chez moi, je tâcherai de montrer ça sur le gif avec un contraste plus fort et un agrandissement de 120% en gros.

Ce serait mieux que tu le fasses sur ton fichier d'origine et que tu nous montres ça, du coup bonne nouvelle, c'est clair que le gif en IR ne montre pas seulement que des spokes...

 

 

[LaurentAndre 1 774]

Il y a 2 heures, christian viladrich a dit :

Désolé d'insister, mais ... quels sont les paramètres utilisés dans AutoStakkert ?

Y'a pas de mal, au contraire, merci pour ton intérêt sur ce sujet

 

J'ai tenté plusieurs combinaisons, de Laplace et de taille d'AP => pour cette version "écourtée" à 2000 images par image c'est la combinaison qui me donne le plus clairement ses résultats

NR 8 et 175 APs et 30% pour les 9 .ser de 180s redécoupés en 5 = 45x2000images

 

Pour les images de la première animation IR avec les spockes, c'était :
NR 6 et 188 APs et 10% pour les 9 .ser de 180s

[LaurentAndre 1 774]

Il y a 1 heure, ValereL a dit :

Ce détail se situe exactement sur une ligne claire qui scinde la bande sombre en dessous de l'anneau. C'est à gauche.

Vu ! Enfin, je crois... C'est ténu... je vais tenter de mieux le sortir

 

 

Il y a 6 heures, FabriceM a dit :

S'il y a des choses réelles, cela semble incroyablement rapide !

Oui... ce qui me faisait penser à un phénomène du genre orage/aurores... mais c'est sans doute juste des artéfacts... à suivre.

[LaurentAndre 1 774]

Il y a 3 heures, christian viladrich a dit :

Gros pataquès vertical au méridien proche du pôle

Vu, je vais empiler autour de ce temps-la plus finement : découpe de la vidéo qui le contient en morceau de 500images, et j'empile les 100% pour voir...

Edit: J'y perd trop de détail... mais il n'y a rien de flagrant en effet

Modifié 5 décembre 2023 par LaurentAndre

[LaurentAndre 1 774]

Découpe en 1000images de la vidéos qui porte le truc vertical au pole nord : Bouaif... peut-être une espèce de pince qui enserre le pole ?
Par contre là, on a à mes yeux pas du tout le même niveau de perturbation aux pôles qu'ailleurs... on devine toujours encke en pleine "crise d'artéfacts/perturbation" aux pôles, non ?

Modifié 5 décembre 2023 par LaurentAndre