Jupibof au Mewlon 210 : collimation, map ou… givre ?

[Bohns 2 118]

Bonsoir à toutes et tous 

 

Après une première lumière plutôt convaincante…

…J’ai ressorti le « chauffe-eau » dimanche dernier pour essayer de capter la GTR.

Mais… Brrrrr !!!! Froid glacial à -6°C !!!

 

Bien que j’ai sorti le tube plusieurs heures avant la session, je pense avoir fait deux « erreurs de débutant » ; j’ai oublié dehors le bouchon du PO et la couverture d’objectif, alors que la température à l’intérieur de ma maison était d’environ 19°C. Je les ai retirés juste avant de commencer la mise en station, soit environ 15-20 minutes avant le début de la session.

 

Je n’ai pas réussi à faire mieux que l’image ci-dessous, alors que Juju semblait belle aux jumelles 8x42 :

Image unitaire issue de 1500 photos empilées sous AS!3 (qualité >60%) et prétraitées par Astrosurface avec déconvolution Wiener (PSF synthétique pour f = 4534 mm et ASI662MC).

 

Je sollicite donc votre avis et vos conseils :

1. est-ce selon vous un problème de map ? Pourtant, plus « out » ou plus « in », le disque planétaire semblait grossir, et elle me semblait être globalement correcte.
2. est-ce plutôt un problème de collimation ? Je ne l’ai pas retouchée depuis le résultat très encourageant du 19 novembre, mais n’ai pas déplacé le tube en dehors du transfert de mon salon à ma terrasse (5 m sans escalier ni obstacle).
3. ou serait-ce un problème de givre (ou condensation gelée) due à ce que je pense avoir été mes « erreurs de débutant » ?

 

Cordialement,

Stef.

 

Modifié 6 décembre 2023 par Bohns

[BREIZH 1 938]

salut stef

vu le froid, et l'humidité , as tu pensé a vérifier si ton miroir secondaire n'etait pas embué ? 

ça m'est arrivé, l'image devenait de plus en plus pale , et apres vérification, avec ma lampe frontale

j'ai vu le reflet du secondaire dans le primaire, il etait couvert de buée

une piste peut etre ? 

 

olive

[Bohns 2 118]

Merci Olive 

 

Je n’ai pas vérifié, mais c’est une possibilité. Dans ce cas, y-a-t-il une solution ?

Sèche-cheveux = chaleur et probables turbulences.

Microfibre ?

Résistance chauffante sur le tube ? Éloignée du secondaire…

 

Cordialement,

Stef.

[Franck_77 1 534]

Salut Stef,

 

il y a 43 minutes, Bohns a dit :

Pourtant, plus « out » ou plus « in », le disque planétaire semblait grossir, et elle me semblait être globalement correcte

Je pense (à mon humble avis) qu'une bonne map (photo) ne peut être faite "à la mano" comme en visuel. 

Je fais la map au bahtinov sur une étoile avant toute chose. Encore plus si la T° change entre deux sessions, sinon tu peux la laisser d'une session à l'autre.

 

Après ça peut être aussi le givre ou la buée : résistances chauffantes !

 

Bonne soirée,

Franck

[Bohns 2 118]

Merci Franck pour ton avis 

Existe-t-il des résistances chauffantes pour les miroirs secondaires ?

 

Cordialement,

Stef.

[Franck_77 1 534]

il y a 18 minutes, Bohns a dit :

Existe-t-il des résistances chauffantes pour les miroirs secondaires ?

Oui, mais je n'en ai jamais utilisé. Je n'ai jamais eu le secondaire embué (mais je ne suis pas en montagne au milieu des sapins couverts de neige ). Il faut faire courir le câble le long de l'araignée et à mon goût c'est un peu "périlleux"...

 

Sinon, pour revenir au sèche cheveux, je m'en suis servi une fois sur le primaire de mon 300 qui était complètement embué et la résistance était trop lente à faire disparaître la buée. Une fois la buée disparue et la température équilibrée, la résistance a suffi pour ne pas faire réapparaître de condensation, c'était tout bon !

Franck

 

PS : je vois ton Telrad sur la photo (sympa Orion derrière d'ailleurs ), j'ai beaucoup de problème de buée sur le Telrad !

Modifié 6 décembre 2023 par Franck_77

[bon ciel 1 237]

Il existe pas mal de résistances chauffantes pour le secondaire : oblique, droite et c est assez efficace. Après si ton primaire est en buée ça va être dur car bien souvent il ne touche pas le tube. Le sèche cheveux c est bien mais tu devras attendre un bon moment pour que le tube soit à température.  Le mieux est d attendre le point de gel.l atmosphère est alors peu chargée en humidité.  Je préfère mettre la ventilation pendant 1h et fermer le tube que d avoir à le laisser ouvert et ramasser la buée.

[Bretoc 440]

J’image dans un lieu super humide et les deux scopes , ainsi que les lunettes de guidage, ont une résistance sur le secondaire (oblique pour le Newton, circulaire pour le RC). Évidemment il faut que le câble de la résistance soit positionné le  long d’une des branches de l’araignée, a l’avant du tube (vers l’extérieur)

je n’ai jamais eu de buée mais quand je mettais un pare buée à l’avant du Newton, non plus.

Sur l’image le pare buée est recouvert de givre 

 

 

Modifié 7 décembre 2023 par Bretoc

[BREIZH 1 938]

Il y a 9 heures, Bohns a dit :

Je n’ai pas vérifié, mais c’est une possibilité. Dans ce cas, y-a-t-il une solution ?

Perso, je mets un pare buée fabication maison ( tapis mousse de magasin de sport ) et plus de problème 

Le sèche cheveux c'est bien, mais faut attendre à nouveau d'avoir une image stable pendant 

Un bon moment

[alstro 963]

Bonjour, 

 

Pare buée pour mon Newton 250F4, et Chauffage du secondaire intégré très proprement par LACERTA à la fabrication, sans parler de la face avant de ma caméra ZWO 254MM. En région toulousaine, il y a beaucoup d'humidité et c'est nécessaire en cette période de chauffer ou protéger  les points sensibles. 

Bonne journée 

Alain 

[guy03 4 995]

Perso,  j opte pour un peu de givre......sympa la photo de ton telescope dans ce froid.

[a s p 0 6 845]

un pare lumière prolongeant le tube ralentit le refroidissement du secondaire et un morceau d'isolant circulaire au diamètre du corps également.

[Bohns 2 118]

Merci beaucoup à tous pour vos conseils, @bon ciel, @Bretoc, @bretagne, @alstro, @guy03, @a s p 0 6 

J'en déduis d'ailleurs que l'hypothèse dominante est la buée sur le secondaire.

 

Il y a 20 heures, Franck_77 a dit :

PS : je vois ton Telrad sur la photo (sympa Orion derrière d'ailleurs ), j'ai beaucoup de problème de buée sur le Telrad !

Moi aussi. J'ai vu qu'il existe un pare-buée pour le Telrad (couvercle à rabattre) qui contient un miroir et fait aussi renvoi coudé. Vue la hauteur de Juju en ce moment, ça me paraît assez nécessaire. Je vais tâcher d'en acquérir un.

 

Il y a 13 heures, Bretoc a dit :

J’image dans un lieu super humide et les deux scopes , ainsi que les lunettes de guidage, ont une résistance sur le secondaire (oblique pour le Newton, circulaire pour le RC). Évidemment il faut que le câble de la résistance soit positionné le  long d’une des branches de l’araignée, a l’avant du tube (vers l’extérieur)

 

Il y a 11 heures, alstro a dit :

Pare buée pour mon Newton 250F4, et Chauffage du secondaire intégré très proprement par LACERTA à la fabrication

 

Il y a 2 heures, a s p 0 6 a dit :

un pare lumière prolongeant le tube ralentit le refroidissement du secondaire et un morceau d'isolant circulaire au diamètre du corps également.

Merci. J'ai vu les résistances pour secondaire de Newton, mais pas les résistances droites pour secondaire RC ou Cassegrain. Je note pour le pare-buée.

D'ailleurs, j'ai toujours pensé que Mewlon ou Cassegrain ne nécessitaient pas ces ajouts. Ai-je faux ?

(SOS @Sauveur ou @jldauvergne)?

 

 

Il y a 11 heures, alstro a dit :

En région toulousaine, il y a beaucoup d'humidité

Je sais... Je suis originaire d'Auch 

 

Il y a 8 heures, guy03 a dit :

Perso,  j opte pour un peu de givre......sympa la photo de ton telescope dans ce froid.

Merci beaucoup Guy 

 

Cordialement,

Stef.

Modifié 7 décembre 2023 par Bohns

[Sauveur 26 945]

il y a 21 minutes, Bohns a dit :

D'ailleurs, j'ai toujours pensé que Mewlon ou Cassegrain ne nécessitaient pas ces ajouts. Ai-je faux ?

(SOS @Sauveur ou @jldauvergne)?

 

Salut

 

je mets ca sur le seeing tes résultats de cette session 

 

pour les résistances je sais pas j’ai pas de soucis ça givre rarement chez moi surtout le soir c’est plutôt le matin a la limite 

 

je pense qu’un coup de sèche cheveux vite fait ou un miroir genre ceux des soudeurs avec une tige inclinée te permettra de vérifier 

[Bohns 2 118]

Merci Sauveur 

 

Sans doute que le seeing a contribué. 
Mais l’aspect de la planète quand je l’accentue trop me fait aussi penser à de la buée.

 

Utilises-tu parfois un pare buée sur ton Mewlon, ou laisses-le-tu nu puisque le givre ou la buée sont rares chez toi ?

 

Cordialement,

Stef.

[Bretoc 440]

Il y a 10 heures, Bohns a dit :

mais pas les résistances droites pour secondaire RC ou Cassegrain

Quand je dis droites je veux dire cylindrique comme celles qu’on utilise pour les lunettes.

sinon il en existe des très fines qui se positionnent sur la face arrière du secondaire comme celle ci pour RC mais il y a le même modèle pour newton 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8758_Altair-Fangspiegelheizung-fuer-8--und-10--RC-Teleskope.html

 

[legalet 650]

J'ai possédé un Mewlon 210 qq temps.. Il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir de la buée voire du givre sur le secondaire. Je m'en sortais avec un petit sèche-cheveux soufflant via le PO. Mais il faut il aller doucement et, effectivement, attendre un peu avant de reprendre les observations (car le miroir, mais surtout les baffles se réchauffent et donc rayonnent par la suite). Le tapis de sol en pare-buée à l'avant du tube fonctionne bien. 

[Bohns 2 118]

Merci beaucoup @legalet 

 

Il y a 11 heures, legalet a dit :

J'ai possédé un Mewlon 210 qq temps.. Il m'est arrivé plusieurs fois d'avoir de la buée voire du givre sur le secondaire. Je m'en sortais avec un petit sèche-cheveux soufflant via le PO. Mais il faut il aller doucement et, effectivement, attendre un peu avant de reprendre les observations (car le miroir, mais surtout les baffles se réchauffent et donc rayonnent par la suite). Le tapis de sol en pare-buée à l'avant du tube fonctionne bien. 

 

C'est précisément le type de retour d'expérience qu'il me fallait. Je croyais que le pare-buée était inutile. Je testerai donc le tapis de sol à la prochaine opportunité.

 

Cordialement,

Stef.

Modifié 8 décembre 2023 par Bohns

[bon ciel 1 237]

il y a 51 minutes, Bohns a dit :

Je croyais que le pare-buée était inutile

quelque soit le tube le pare buée est toujours utile voir recommandé pour certains

 

[Bohns 2 118]

il y a 38 minutes, bon ciel a dit :

quelque soit le tube le pare buée est toujours utile voir recommandé pour certains

Merci @bon ciel 

Je pensais naïvement que ces accessoires étaient requis pour les tubes fermés (mak, SC, MN, etc.) mais inutiles pour les tubes ouverts comme le Mewlon…

 

J’ai compris. Juju aurait été belle en photo ce soir-là…

 

Cordialement,

Stef.

Modifié 8 décembre 2023 par Bohns

[BL Lac 825]

Le 06/12/2023 à 22:34, Bohns a dit :

j’ai oublié dehors le bouchon du PO et la couverture d’objectif, alors que la température à l’intérieur de ma maison était d’environ 19°C. Je les ai retirés juste avant de commencer la mise en station, soit environ 15-20 minutes avant le début de la session.

Bonjour,

 

+ sortir le tube minimum 1h avant pour qu'il se mette à température.

 

 

[alstro 963]

Et sinon, je sais de quoi je parle..... 

[a s p 0 6 845]

Il y a 2 heures, BL Lac a dit :

+ sortir le tube minimum 1h avant pour qu'il se mette à température.

avec le mewlon 210 je sortais le télescope sur le balcon de jour, l'après-midi, quand il y avait de l'ombre à cet endroit et je dirigeais le tube vers le fond de ciel et non vers le sol. ensuite j'habite une région plutôt sèche en général et la rosée s'y observe rarement sauf à y habiter dans un coin humide.

 

[PETIT OURS 24 657]

Il y a 12 heures, Bohns a dit :

mais inutiles pour les tubes ouverts comme le Mewlon…

 

salut  c'est le contraire , pare buée obligatoire, sinon le secondaire humide entrainera des soucis, et c'est ensuite au le séchage que j'ai eu le coup une fois, direction vers un pro pour un démontage  

j'avais une sorte d'apparence de peau d'orange sur le miroir secondaire..... 

(j'en ai eu trois, tous revendus) 

(hé oui, déjà à l'époque je n'avais pas le niveau  ) 

mais je ne suis pas si vieux, si un généreux donateur veut voir ma future progression, et qu'il est patient ..... 

et un peu maso... 

 

...

.. 

.  

[Bohns 2 118]

Il y a 2 heures, BL Lac a dit :

+ sortir le tube minimum 1h avant pour qu'il se mette à température.

 

Merci @BL Lac 

J'avais sorti le tube en début d'après-midi, soit environ 5h avant la session. J'ai espéré que ce serait bon.

 

il y a 36 minutes, a s p 0 6 a dit :

avec le mewlon 210 je sortais le télescope sur le balcon de jour, l'après-midi, quand il y avait de l'ombre à cet endroit et je dirigeais le tube vers le fond de ciel et non vers le sol.

 

Merci encore @a s p 0 6 

Je note l'orientation du tube pour les prochaines possibilités d'observation. De toutes façons, comme indiqué en ouverture de fil, j'avais oublié les bouchons 

 

il y a 29 minutes, PETIT OURS a dit :

j'avais une sorte d'apparence de peau d'orange sur le miroir secondaire..... 

 

Merci GG 

Je n'ai pas regardé mon secondaire, mais la description correspond bien, je trouve, à l'aspect de mes photos empilées avec AS!3.

 

Cordialement,

Stef.

Modifié 9 décembre 2023 par Bohns