Oculaires pour observations planétaires ?

[jctfrance 235]

il y a une heure, AstroRudi a dit :

, il existe aussi les Starsplitters de Siebert Optics.

J'ai le 3.9mm, le 4.9, le 7 et le 13mm, ils sont très piqués mais les 2 premiers   par rapport au zoom SBony ont moins de contraste; le SVBony est aussi net, très lumineux et le contraste est nettement supérieur (pourtant le 3.9 de Siebert est un de mes oculaires préférés.)

Modifié 29 janvier par jctfrance

[rolf 2 680]

Il y a 1 heure, zirkel 2 a dit :

Pas sur une binoculaire bien sûr.

Pourquoi? Tu les trouves trop larges et lourds?

[lyl 4 486]

En définitive, après discussion privée, le choix semble se porter sur le confortable et revu à 50° (j'avais pas fait gaffe au petit bonus des SLVs à courte focale) :

[olivufu 653]

il y a 23 minutes, lyl a dit :

En définitive, après discussion privée, le choix semble se porter sur

Peut-être alors ne pas consommer un post public du forum si réponses, argumentations et décisions finales s'échangent en privée à notre insu, non ?

Modifié 29 janvier par olivufu

[lyl 4 486]

Le 25/01/2024 à 20:29, JML a dit :

Et puis un ortho Tani 6mm. Très lumineux, très bien corrigé sur tout le champ. Si ce n'était pour son relief d'oeil riquiqui et sa lentille d'oeil minuscule je n'écrirais pas ces lignes. Il me donne 200x (1.3D) et c'est parfait pour les soirées pas au top sur Jupiter. Le problème c'est que les cils vont graisser cette lentille difficile à nettoyer et trop souvent !

Encore, un SWatcher 5mm (240x) clone TMB. C'est celui que j'utilise sur Jupiter quand le seeing est bon (à défaut d'avoir un oc de grande qualité de même focale) et sur Saturne quand le seeing n'est pas top. Totalement inutilisable sur la Lune à cause des reflets internes ! Sur les autres objets je ne vois pas de reflets, mais j'imagine qu'ils doivent tout de même influer sur le contraste. Pour être un oculaire SWatcher je le trouve quand même pas mal du tout (sauf la Lune...).

Un TMB Burgess Optical 4mm (300x). Rien à lui reprocher, c'est ma Rolls ...Mais 300x ça fait parfois beaucoup.

Et puis un TMB Planetary 2 de 3.2mm. Rarement utilisable à cause du fort Gr (375x sur la 150ed).

Alors voilà, je cherche un oculaire de 6mm (pas 6.5, pas 5.5...) et un 5mm (pas plus, pas moins) qui aient la qualité des miens que j'ai décrit comme bons mais qui aient une bonne extraction pupillaire et une grande lentille d'oeil facile à nettoyer. Je n'ai pas besoin d'un grand champ (60° c'est un max, moins de 50° faut voyager pour encadrer les 4 lunes de Jupi)

Même d'occasion (en désespoir de cause) malgré les problèmes de douanes des Canaries (les paquets sont ouverts, déchirés, abimés, pour contrôle, par des employés totalement incompétents et je m'en foutistes).

Eh bien, il correspond à ce qui est demandé. Il est tenu compte de ta remarque précédente, tu devrais être satisfait de ce que je n'avais point noté pour le 6mm. Parfois, il faut sortir un peu du brouhaha et faire synthèse.

Ne soit pas frustré voyons, le sujet a été utile.

[Adamckiewicz 5 681]

Le 25/01/2024 à 20:51, Battista a dit :

Il y a chez VIXEN la série de 10 oculaires  SLV avec verres au lanthane, champ apparent 50°, relief d'oeil très confortable de 20 mm.

 

Focales de 2.5, 4, 5, 6, 9, 10, 12, 15, 20, et 25 mm.

 

Tu as le 6 mm qui pourrait te convenir !    (142 € chez Bresser.de,  139 € chez Pierro-astro ... etc).

 

https://www.bresser.de/fr/Astronomie/Accessoires/Oculaires/50-Series/Oculaire-50-Vixen-SLV-6mm-1-25.html

 

Personnellement, j'ai les focales 2.5,  5, 9, 12, 20, et 25 mm et j'aime bien ces oculaires !     Je me demande même si je ne vais pas m'offrir les quatre focales qu'il me manque pour avoir la série complète !

 

(Mes optiques : lunettes fluorite VIXEN 83 / 640, PERL-VIXEN 102 / 900, TAKAHASHI FS-128 / 1040 ...).

 

 

il y a 36 minutes, lyl a dit :

Eh bien, il correspond à ce qui est demandé. Il est tenu compte de ta remarque précédente, tu devrais être satisfait de ce que je n'avais point noté pour le 6mm. Parfois, il faut sortir un peu du brouhaha et faire synthèse.

Ne soit pas frustré voyons, le sujet a été utile.

 On reviens donc à la synthèse efficace proposée dès le début par @Battista ..

Modifié 29 janvier par Adamckiewicz

[lyl 4 486]

il y a 44 minutes, Adamckiewicz a dit :

 On reviens donc à la synthèse efficace proposée dès le début par @Battista ..

Exact, j'en étais resté au 45° des NLV sur les petites focales (j'ai un NLV 5mm), la version d'avant, ça a changé sur les SLV 50°, ce que je n'avais point vu et donc j'ai fait la proposition d'autre chose après la réponse de Battista.

Modifié 29 janvier par lyl

[Apollo11 16]

Le 26/01/2024 à 09:08, jldauvergne a dit :

En tout cas la prise de risque est un peu moins forte chez Vixen, même si la marque a (ou a eu ) à son catalogue des produits merdiques (en jumelles).

 

De quels produits parles-tu en particulier? Les jumelles uniquement?

Merci

[jldauvergne 15 123]

il y a 19 minutes, Apollo11 a dit :

Les jumelles uniquement?

Surtout dans les jumelles oui. 
Pour le reste je trouve que les produits sont un peu inégaux. J'avais testé en 200 le VMC et le VISAC à une époque. Il n'y avait pas de quoi se relever la nuit. Alors qu'au contraire le bon vieux 200/800 tamponne sur le banc optique.
Pour tout ce qui est jumelles, lunette nature, etc, il faudrait voir ce qui est produit par Vixen et ce qui est sous traité. Ca fait un peu penser à Zeiss qui a sous traité la gamme Terra en Chine, et c'est de la daube (relativement au tarif).
J'ai l'impression que Vixen gagnerait à s'affirmer sur un positionnement un peu plus haut de gamme. Certains produits sont déjà assez haut de gamme, mais il n'y a pas forcément une cohérence globale dans le positionnement. Et surtout quand on s'appelle Vixen à un moment c'est la croisée des chemins, soit on cède au Made in China (comme Kowa par exemple), soit on se recentre sur du bon Made in Japan qui se différencie (comme Taka). J'ai l'impression que Vixen a tous les atouts pour se recentrer premium. Là actuellement ils se sont positionné entre les 2, si ça marche tant mieux pour eux, mais j'ai des doutes sur ce genre de stratégie. C'est un peu comme la Terra chez Zeiss, en termes d'image de marque  je ne pense pas que ça soit payant. Même si dans un premier temps sur un malentendu ils vendent comme des petits pains des  produits insipides avec une marge maximale. C'est d'autant plus difficile à comprendre que Zeiss ce n'est pas la World Coapny, c'est détenu par une fondation dont fait parti Schott également. Je ne pense pas que l'avenir d'une fondation de cette taille justifie de délocaliser une partie de la production en Chine. Ou du moins à ce jeu là, il auraient dû aller chercher ce qui se fait de mieux, ou même simplement délocaliser au Japon ou en Europe de l'est comme ils l'ont fait avec succès sur pas mal de produits. 

[Apollo11 16]

Merci de ta réponse détaillée.

Pour ma part j'avais plutôt une bonne image de la marque surtout à l'époque où était commercialisé ces belles lunettes apo Perl/Vixen à longue focale

[YOYOASTRO 355]

Salut, dans la gamme 5mm, je conseil le nouveau Masuyama 5mm, qui sur mon AP 155/9 EDT délivre un excellent contraste, piqué. 

Après, je confirme que la vision bino n'est vraiment pas du luxe en observation et dessin planétaire. Perso, je ne peux plus m'en passer ... 

Bon ciel, Yohan

[jldauvergne 15 123]

il y a 56 minutes, YOYOASTRO a dit :

alut, dans la gamme 5mm, je conseil le nouveau Masuyama 5mm

c'est pas un peu daubé avec 5 mm de relief d'oeil ? 
C'est quoi leur formule d'Ortho Plossl ? C'est pareil que Clavé ? 
 

[YOYOASTRO 355]

Honnêtement , il est confortable et aucun pb de placement d'œil. Je pensais qu'il ne serait pas agréable à utiliser, mais si ! C'est donc une bonne surprise.

Concernant la formule, voir avec notre spécialise,  Myriam si tu passes par là  mais comparé aux Clavé ils sont plus confortable ...

 

Modifié 7 février par YOYOASTRO

[jldauvergne 15 123]

il y a 21 minutes, YOYOASTRO a dit :

 mais comparé aux Clavé ils sont plus confortable ...

Par rapport aux Clavé courts il n'y a pas de mal. Les Clavé longs c'est plus compliqué, ils sont très agréables avec l'anneau qui délimite bien le champ et aide à placer l'oeil. Je me demande souvent pourquoi ça n'a pas été plus employé. Le seul défaut c'est que l'anneau soit métallique, si il fait -10 on est peut être gêné. 

Mais bon, 4 mm ça fait très très court. En face, il y a Delite, Morpheus, Vixen SVL, ES LER, avec tous des dégagements oculaires de 15 à 20 mm et une excellente qualité d'image au moins pour une partie d'entre eux. 
Je serais curieux d'essayer ces Masuyama en tout cas, de même que la série à 85° de champ (celle ci ne semble pas adaptée au F:D courts).

[lyl 4 486]

Il y a 4 heures, YOYOASTRO a dit :

Honnêtement , il est confortable et aucun pb de placement d'œil. Je pensais qu'il ne serait pas agréable à utiliser,

Personnellement je n'aurai pas osé le 5mm mais si tu le dis, j'ai déjà eu quelques essais avec les vieux orthos Tak en 7mm et 5mm, c'était possible mais tu graisses vite la lentille de sortie avec les cils.

 

A titre de retour d'expérience, j'ai eu le 20mm Clavé que j'ai donné avec une f/D 11, très agréable. Je l'avais essayé par -8°C sur le Semnoz, le cercle métallique n'avait pas gêné. La crainte semblait justifiée mais ce ne fut pas le cas. La limite pour le Clavé c'est 8mm, pour le 6mm tu commences déjà à avoir des difficultés pour voir tout le champ. Honnêtement, il n'est pas prévu d'utiliser les 3-4-5 probablement 6 aussi à part pour faire de l'étoile double. J.Texereau recommandait de les mettre avec la barlow du 8 au 25 (la première série) sur le newton de référence à f/7. Ça corrige la dérive d'aberration sphérique du plössl quand il travaille à f/12 ou plus. Tu peux obtenir le piqué max et un peu de confort.

 

Pour le Masuyama, j'ai le 10mm qui est surprenant sur le confort. J'ai eu des bambins lors d'une star party, il y a eu un tout petit que ça n'intérressait pas et qui a finalement dit à sa maman qu'il avait vu le bonhomme avec les grandes oreilles (Saturne) ; ça fait franchement plaisir et ça a fait sourire les gens dans la file d'attente.

Par contre, un vieux monsieur qui ne voulait pas déchausser ses lunettes ça a été plus compliqué.

 

 

Le vrai plus du Masuyama, c'est comme pour les ZAO, l'effort certain sur la cellule, le bafflage nécessaire, la formule optique plus poussée.


La lentille côté œil est convexe, combiné avec le relief d’œil, ça diminue le reflet sur la cornée. Même avec un traitement AR de course, il y a souvent une gêne en lunaire (ex. le TV plössl).

Même si ils sont moins bons en diffusion que les Brandons ou le TMB monocentrique, ou même le RKE, je les préfère en lunaire. 52-53° c'est mieux que mon ancien TAL 10mm.

La correction couleur est excellente sur les lunettes et même les réflecteurs. C'est un oculaire qui peut s'utiliser à f/7 sans démériter. Un excellent choix avec ma nouvelle Vixen f/7.7 ou une Tak fluorite à f/7.4 ou f/8. Pas besoin de barlow, le centre tient bien la correction, le champ de la pupille de sortie est quasiment plat (ça aide avec la presbytie). Je n'ai pas l'info suplémentaire, mais je pense qu'ils sont restés à f/7 pour la génération plus récente en 53°.

Bon ensuite si tu veux jouer les kakous à faire du 2D en planétaire, c'est pas mon problème.



 Merci pour l'information pour le masu 5mm

C'est une conception similaire mais moins performante pour le NLV qui utilise un pseudo astroplan 2-1-2 (la formule est, il me semble, symétrique question de rendement industriel, je vais vérifier) avec la barlow en plus pour le confort d’œil, mais je me pose la question de la remplacer parce qu'il est limité à 45°.
Entre un SLV 50° et un Masuyama 53° qui gratouille 3° en plus pour une qualité qui suivrait, je suis prête à sacrifier le relief d'oeil.
Toutefois, je ne revendrai pas le 5mm NLV/SLV dans ce cas : c'est nécessaire pour les star party, car tout le monde ne pourra pas se placer aussi facilement que quelqu'un qui a l'habitude. Et je ne ferai plus de star party, même à x100, sans le suivi motorisé.

NLV : optimisation industrielle
La zone de bafflage est prononcée : ci-dessous, première image du field stop à 45° de la partie œil. L'anneau est positionné et collé à l'usine.

=> Je déconseille de modifier cet anneau pour grattouiller du champ. Les SLV sont un peu différents pour assurer les 5° de plus.
2eme image : le field stop, l'anneau de retenue et les séparations des groupes de lentilles.



Les anneaux séparateurs sont micro-striés (c'est rare mais pas excessif en coût). les doublets sont symétriques et la lentille centrale idem. (j'ai marqué au cas où mais c'est un équi-convexe)



 Conclusion : le Masuyama gagne les 7-8° parce qu'il est asymétrique. C'est plus compliqué à fabriquer, coût plus élevé.

 

Modifié 7 février par lyl

[YOYOASTRO 355]

Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

Par rapport aux Clavé courts il n'y a pas de mal. Les Clavé longs c'est plus compliqué, ils sont très agréables avec l'anneau qui délimite bien le champ et aide à placer l'oeil. Je me demande souvent pourquoi ça n'a pas été plus employé. Le seul défaut c'est que l'anneau soit métallique, si il fait -10 on est peut être gêné. 

Mais bon, 4 mm ça fait très très court. En face, il y a Delite, Morpheus, Vixen SVL, ES LER, avec tous des dégagements oculaires de 15 à 20 mm et une excellente qualité d'image au moins pour une partie d'entre eux. 
Je serais curieux d'essayer ces Masuyama en tout cas, de même que la série à 85° de champ (celle ci ne semble pas adaptée au F:D courts).

oui oui je parlais bien des Clavé courts (6,5,4,3mm) qui sont en effet "compliqué" à utiliser . Pour les autres focales , en effet les Clavé sont agréables à utiliser, et perso je les aime bien  

Pour revenir au Masuyama, franchement ils sont vraiment bon, le ciel est bien noir, pas de diffusion notable et bien contrastés comme les  Brandon, que j'ai aussi. 

Quant à la série 85° en effet ils passent mieux sur les longs F/D. Actuellement je les utilise sur une 155/9, mais  ils sont destinés pour la 230/13,6, sur laquelle ils devraient avoir un rendu optimal . 

Modifié 7 février par YOYOASTRO

[jldauvergne 15 123]

il y a 50 minutes, YOYOASTRO a dit :

je parlais bien des Clavé courts (6,5,4,3mm) qui sont en effet "compliqué" à utiliser 

Je les utilise quand même. Surtout pour de l'alignement optique, donc je ne me préoccupe pas forcément de voir tout le champ. Et pour faire ça, même le 4 ça va. 
Je ne sais pas quel est son dégagement oculaire.
Le 3 je ne l'ai pas. C'est introuvable. 

[olivufu 653]

il y a 24 minutes, jldauvergne a dit :

Surtout pour de l'alignement optique

on dirait un visuelleux qui cause

tu ne fais pas ça avec une caméra pour ton utilisation ?

Modifié 7 février par olivufu

[jldauvergne 15 123]

il y a 5 minutes, olivufu a dit :

tu ne fais pas ça avec une caméra pour ton utilisation ?

Pas forcément, ça dépend de mon humeur. En visuel ça peut être plus rapide.

[olivufu 653]

 

il y a 10 minutes, jldauvergne a dit :

En visuel ça peut être plus rapide.

avec un bon ciel oui : simple, rapide et très efficace.

Quand ça bouillonne un peu, imager pourrait rendre de bons services, mais je n'utilise pas de caméra....

de toute façon si ça bouillonne trop pour aligner le dernier pouillème, autant aller observer direct car le pouillème ne fera pas la diff  sur ce ciel.

collimater au clavé, la classe quand même !

[jldauvergne 15 123]

si ça bouillonne : au lit !

[Adamckiewicz 5 681]

il y a 19 minutes, jldauvergne a dit :

si ça bouillonne : au lit !

Avec une bouillotte 

[Moonwalker 284]

Il y a 3 heures, YOYOASTRO a dit :

en effet les Clavé sont agréables à utiliser, et perso je les aime bien

 

😩😩😩 , j'aime pas quand tu écris ça.

 

Sinon,

 

1) dans le genre cher (quoique rentable du fait des focales couvertes) le zoom Leica + son extendeur 1.8 dédié. Relief d'oeil généreux, Focales couvertes de 5 à 10 avec l'extendeur. De 9 à 18 sans. Aussi performant que les meilleurs oculaires planétaire.

 

Les - :

le prix (il tabasse)

Utilisation bino exclue 

 

 

2) rapport qualité prix imbattable : zoom svbony 3/8, Vixen LV 5mm

 

3) coup de coeur : les nouveaux masuyama 53° dont Yohann fait référence 

 

4) valeurs sûres en 5mm : Pentax xw, Delite, Taka LE 

 

 

 

 

[A-FIOCRET 183]

Il y a 6 heures, YOYOASTRO a dit :

oui oui je parlais bien des Clavé courts (6,5,4,3mm) qui sont en effet "compliqué" à utiliser 

 

Normal, quand les focales sont courtes, on peut avoir la sensation d'être enclavé...

Une sensation pouvant être plutôt désagréable et en effet "compliquée" à gérer.

[jldauvergne 15 123]

joli