M90 au newton de 300 et caméra ASI2400MC

[Discret68 1 332]

Bonjour à tous

 

Ce matin, petite présentation d'une image de la galaxie M90 et de ses alentours.

Les conditions de prise de vue n'ont pas été à la hauteur de mes espérances, mais ma fois, il faut souvent se contenter du peu de ciel accessible. Créneau de courte durée et présence d'un voile d'altitude assez présent.

 

Le setup est constitué du newton 300 en F/D4, la caméra ASI2400MC, correcteur 3" TS Wynne, Focuser/rotateur Integra85 et un filtre Antlia-L. Le tout sur la GM2000HPS sans autoguidage.

Gros tri d'images qui n'a permis de conserver que 105 photos au temps de pose unitaire de 60s, soit une durée totale de 1h45'.

Les acquisitions ont été réalisées avec NINA, le pré-traitement avec APP en drizzle 2 et le traitement avec Pix.

La FWHM est en moyenne à 3,2" sur l'ensemble de la séquence.

 

L'image du champ complet à la résolution de 3200 x 2000 pixels, ce qui représente un champ couvert de 1°33' x 58'  :

 

 

La vue annotée, à la même résolution :

 

 

Et un crop sur M90 et IC3583 à la résolution de 2250 x 1950 pixels :

 

 

Bonne journée à tous.

Jean-Pierre

[messier63 5 105]

Une belle résolution mais comme moi avec les cmos ça manque de couleur notamment sur les étoiles..

Pourtant elles ne sont pas saturées! Il doit y avoir une technique particulière sans pousser la saturation à fond mais je la connais pas..

Dommage aussi de l'avoir mis plein centre alors que tu pouvais avoir M89 et sa "coquille" dans le même champ 

jérôme

Modifié 4 avril par messier63

[ALAING 58 989]

il y a 20 minutes, Discret68 a dit :

Les conditions de prise de vue n'ont pas été à la hauteur de mes espérances,

Elle est pourtant très belle cette image Jean-Pierre

Bonne journée,

AG

[Discret68 1 332]

Merci à vous deux @messier63 et @ALAING pour vos commentaires.

 

Il y a 1 heure, messier63 a dit :

Une belle résolution mais comme moi avec les cmos ça manque de couleur notamment sur les étoiles

Oui, c'est ce que je remarque également avec mes images, c'est qu'en général, il manque beaucoup de couleur sur l'image empilée.

J'espère que ce n'est pas le traitement en drizzle 2 qui estompe les couleurs. Je viens de relancer un traitement en drizzle 1 pour voir ce que ça donne coté couleurs.

 

Je réfléchis à re-passer sur un capteur NB avec filtres couleurs, comme c'était mon cas il y a pas mal d'années. Mais le problème est que vu les faibles créneaux qu'on a  pour faire de la photo, boucler une séquence complète avec des filtres va être une sinécure. J'ai peur à en arriver à stocker des  séquences images couleurs mais incomplètes pour l'empilement. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait passer à la couleurs.

Bonne journée

JP

[COM423 13 202]

Très jolie

[danielo 5 849]

Une bien belle image Jean-Pierre tu as bien de la chance d'avoir un peu de ciel dégagé !

 

il y a 50 minutes, Discret68 a dit :

Je réfléchis à re-passer sur un capteur NB avec filtres couleurs, comme c'était mon cas il y a pas mal d'années. Mais le problème est que vu les faibles créneaux qu'on a  pour faire de la photo, boucler une séquence complète avec des filtres va être une sinécure. J'ai peur à en arriver à stocker des  séquences images couleurs mais incomplètes pour l'empilement. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait passer à la couleurs.

 

C'est une idée communément répandue mais en fait c'est le contraire, tu arrives plus vite à obtenir une image de qualité donnée avec une caméra mono car le rapport signal/bruit grimpe très vite en luminance.

 

 

Pour éviter de rater une couche à cause de nuage ou autres tu shootes toutes les couches en même temps.
Par exemple si tu as un créneau de 4h, tu prévois 2h30 de luminance et 30min par couche couleur, et tu lances une séquence du type L→R→V→B→L→R→V→B→L etc... qui se terminera avec uniquement des L lorsque les couches couleurs seront terminées.

 

Comme tu as un newton, du moment que les filtres sont approximativement parafocaux tu peux faire la MAP pour le filtre L et te dispenser de la modifier à chaque changement de filtre.

 

 

 

Cela dit je ne pense pas que passer en mono améliore la saturation des couleurs (c'est plutôt pour gagner en RSB). En revanche, traiter une image issue d'un capteur couleurs en LRVB, en extrayant une luminance synthétique, peut aider. N'hésite pas à partager l'image en sortie d'empilement (il faut bien s'occuper avec cette météo ).

Modifié 4 avril par danielo

[jeffbax 7 427]

Le couple 300/2400 MC + opérateur a de nouveau produit un super résultat.

 

JF 

Modifié 4 avril par jeffbax

[messier63 5 105]

Il y a 3 heures, Discret68 a dit :

Je viens de relancer un traitement en drizzle 1 pour voir ce que ça donne coté couleurs.

 

Moi je reste en drizzle 1 et j'ai le même problème..

Pourtant je fais la calibration des couleurs par photométrie sous SIRIL.

Ou alors on est tellement habitué aux images hypersaturée en couleur, qu'on trouve les notre bien pâlottes..

jérôme

[polo0258 38 536]

 un régal cette image ! bravo jean-pierre !

 polo

[wilexpel 10 007]

Très belle image Jean-Pierre !

[Christophe H 6 399]

Bravo, très belle.

[Tromat2 457]

Superbe image !

Pour ce qui est de la couleur des étoiles, je ne sais pas s'il y a une véritable différence entre CCD et CMOS, mais ça doit pouvoir se gérer au traitement, non ? En essayant d'avoir un profil d'étoile un peu plus gaussien et en faisant une saturation avec des masques, ce genre de chose.

[COM423 13 202]

10 hours ago, Discret68 said:

Oui, c'est ce que je remarque également avec mes images, c'est qu'en général, il manque beaucoup de couleur sur l'image empilée.

Tu applique une transfo Asinh ou pas ?

[FranckiM06 12 608]

Elle est déjà superbe ton image JP. 

Il y a 10 heures, Discret68 a dit :

Je réfléchis à re-passer sur un capteur NB avec filtres couleurs, comme c'était mon cas il y a pas mal d'années. Mais le problème est que vu les faibles créneaux qu'on a  pour faire de la photo, boucler une séquence complète avec des filtres va être une sinécure. J'ai peur à en arriver à stocker des  séquences images couleurs mais incomplètes pour l'empilement. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait passer à la couleurs.

J'ai exactement le même raisonnement que toi et c'est pour ça que je suis passé à la couleur mais maintenant, je réfléchis sérieusement à reprendre une ASI2600MM pour faire la couche Luminance et je ferais la couleur avec la 2600MC, comme ça je limiterais le nombre de nuits et j'aurai de meilleurs résultats. 

Par contre, je serais toi je ferais la M89 et tu pourrais la mettre en vue panoramique avec la M90 car elle vaut le détour cette galaxie  Je l'ai faite mais faudrait que je passe plus de temps de dessus : https://www.astrobin.com/fcmsdw/B/

[Discret68 1 332]

Merci à tous pour vos commentaires et réactions

 

Il y a 12 heures, danielo a dit :

Par exemple si tu as un créneau de 4h, tu prévois 2h30 de luminance et 30min par couche couleur, et tu lances une séquence du type L→R→V→B→L→R→V→B→L etc... qui se terminera avec uniquement des L lorsque les couches couleurs seront terminées.

Oui, il faut juste être sûr que les filtres sont vraiment para-focaux, sinon, refaire la MAP à chaque changement, ça va être très peu rentable, ou alors faire des petits lots. Mais le principe se tient ! Le jour où mon setup sera sous des cieux plus cléments, je repasserai au capteur NB et filtres.

 

Il y a 12 heures, danielo a dit :

N'hésite pas à partager l'image en sortie d'empilement (il faut bien s'occuper avec cette météo

Pas de soucis, voici le lien de téléchargement de la brute d'empilement. J'ai juste croppé un peu pour virer les bordures. L'image fait 210Mo : https://transfert.free.fr/4cw7ur0

Le lien est valable 30 jours.

 

Il y a 9 heures, messier63 a dit :

Pourtant je fais la calibration des couleurs par photométrie sous SIRIL.

Je réalise également la calibration des couleurs mais sous APP. Pour avoir également testé Siril, le résultat est de mémoire similaire.

 

Il y a 3 heures, Tromat2 a dit :

Pour ce qui est de la couleur des étoiles, je ne sais pas s'il y a une véritable différence entre CCD et CMOS, mais ça doit pouvoir se gérer au traitement, non ? En essayant d'avoir un profil d'étoile un peu plus gaussien et en faisant une saturation avec des masques, ce genre de chose.

 

Je fait systématiquement des masques (Process RangeSelection sous Pix), et parfois juste de galaxies (process GAME sous Pix) pour rehausser les couleurs, mais faut quand même tirer à fond sur les curseurs pour avoir un semblant de couleur, surtout pour les étoiles !

 

Il y a 2 heures, COM423 a dit :

Tu applique une transfo Asinh ou pas ?

Non, je n'ai  pas testé. Sous Pix, il y a ArcsinhStretch qui doit être équivalent et surtout GHS que j'ai essayé, mais sans obtenir de bons résultats, faute de pratique probablement.

Il faudrait que je reprenne les essais.

 

Il y a 2 heures, FranckiM06 a dit :

J'ai exactement le même raisonnement que toi et c'est pour ça que je suis passé à la couleur mais maintenant, je réfléchis sérieusement à reprendre une ASI2600MM pour faire la couche Luminance et je ferais la couleur avec la 2600MC, comme ça je limiterais le nombre de nuits et j'aurai de meilleurs résultats.

 

Franck, tu es en bord de Méditerranée et tu as certainement beaucoup plus de nuits exploitables que nous qui sommes dans le Nord, le Nord étant la partie au dessus d'une ligne horizontale qui passe par Avignon Déjà que je suis aux anges quand j'ai un créneau de 2h. Si en plus, il faut que je change de caméra, je vais faire 2 galaxies dans l'année

 

Petite vue du ciel à certains moments de la séquence .... avant que le ciel ne disparaisse complètement sous les nuages :

 

Il y a 2 heures, FranckiM06 a dit :

Par contre, je serais toi je ferais la M89 et tu pourrais la mettre en vue panoramique avec la M90 car elle vaut le détour cette galaxie

 

Avec la 2400MC, je peux les avoir les deux en simultané. C'est le coté pratique du capteur plein format, mais qui génère également bien d'autres soucis.

D'ailleurs, je me demande pourquoi je n'en ai pas profité. Encore une nuit préparée à la va-vite, déjà qu'il n'était pas prévu d'éclaircie. En fait, lorsque j'ai choisi M90 avec NINA, le cadrage ne me montrait pas M89. Il faut que je visualise un champ plus important afin de trouver d'autres objets que je pourrais regrouper. Surtout qu'avec le rotateur, je n'ai pas d'excuse ! On ne peut pas être bon à chaque fois

 

Bonne nuit à tous, en espérant que vos setup sont en pleine collecte d'images

JP

[COM423 13 202]

7 hours ago, Discret68 said:

Non, je n'ai  pas testé. Sous Pix, il y a ArcsinhStretch qui doit être équivalent et surtout GHS que j'ai essayé

D'expérience avec Siril, le Asinh renforce aussi les couleurs. je l'emploie avec un coefficient de 25 à 40 généralement et c'est plus pour renforcer les couleurs que pour rendre les contrastes convenables à la fois sur les parties claires et les contrastées. C'est effectivement avec le HGS que je gère le second point.

J'accentue aussi un peu la saturation avec Siril et parfois une touche en plus avec Gimp.

En procédant de la sorte, mes étoiles sont colorées et pourtant j'ai bien une caméra couleurs

Modifié 5 avril par COM423

[Discret68 1 332]

il y a 8 minutes, COM423 a dit :

D'expérience avec Siril, le Asinh renforce aussi les couleurs. je l'emploie avec un coefficient de 25 à 40 généralement et c'est plus pour renforcer les couleurs que pour rendre les contrastes convenables à la fois sur les parties claires et les contrastées. C'est effectivement avec le HGS que je gère le second point.

J'accentue aussi un peu la saturation avec Siril et parfois une touche en plus avec Gimp.

En procédant de la sorte, mes étoiles sont colorées et pourtant j'ai bien une caméra couleurs

OK, je vais tester la manip. Merci pour la combine.

[danielo 5 849]

Il y a 8 heures, Discret68 a dit :

Pas de soucis, voici le lien de téléchargement de la brute d'empilement. J'ai juste croppé un peu pour virer les bordures. L'image fait 210Mo : https://transfert.free.fr/4cw7ur0

 

Merci Jean-Pierre, comme je fais du LRVB avec mon équipement j'ai traité la tienne de la même façon en extrayant une luminance synthétique juste après la calibration des couleurs par SPCC

 

 

Un des avantages de traiter en LRVB est que tu peux facilement jouer sur la saturation lors de l'application de la luminance sur le RVB.

 

 

Modifié 5 avril par danielo

[Tromat2 457]

Ah oui ta version est pas mal du tout !

Une autre façon de jouer sur la saturation des couleurs c'est de traiter en starless. Tu peux y aller franchement sur les étoiles sans s'embêter avec des masques, et sans risquer d'affecter le fond de ciel.

[Gilles Pascal 100]

Le 04/04/2024 à 11:28, Discret68 a dit :

Je réfléchis à re-passer sur un capteur NB avec filtres couleurs, comme c'était mon cas il y a pas mal d'années. Mais le problème est que vu les faibles créneaux qu'on a  pour faire de la photo, boucler une séquence complète avec des filtres va être une sinécure. J'ai peur à en arriver à stocker des  séquences images couleurs mais incomplètes pour l'empilement. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait passer à la couleur.

Bonsoir,

 

magnifiques images en tout cas selon moi.

 

La solution coûteuse existe : 3 tubes en parallèles, avec chacun 1 caméra N&B au foyer avec respectivement un filtre R, G puis B. On a alors 3 images dans chaque couleur en un seul temps de pose. Bon ok, ça coûte cher, et c'est un setup lourd : soit tout ça sur une seule monture, soit trois montures en parallèle... Pour celui qui a de la place et du budget, c'est une solution à étudier. La mise en œuvre reste quand même complexe.

 

Gilles

[Discret68 1 332]

Il y a 15 heures, danielo a dit :

Merci Jean-Pierre, comme je fais du LRVB avec mon équipement j'ai traité la tienne de la même façon en extrayant une luminance synthétique juste après la calibration des couleurs par SPCC

Il y a effectivement un peu plus de couleurs sur ton image.

Comment extrais tu la luminance "synthétique" ? Séparation des couches RVB en 3 niveaux de gris puis addition des 3 couches ? Ou autre méthode ?

 

 

Il y a 13 heures, Tromat2 a dit :

Une autre façon de jouer sur la saturation des couleurs c'est de traiter en starless.

Cela m'arrive de procéder également de la sorte. Mais si je peux éviter de passer par cette phase de starless, j'aime autant, bien que ça ne prend pas beaucoup de temps. Le passage par l'image starless me permet également de pouvoir supprimer certains reflets disgracieux sur des étoiles très brillantes.

 

Il y a 3 heures, Gilles Pascal a dit :

Bon ok, ça coûte cher, et c'est un setup lourd : soit tout ça sur une seule monture, soit trois montures en parallèle... Pour celui qui a de la place et du budget, c'est une solution à étudier. La mise en œuvre reste quand même complexe.

J'ai déjà vu cette solution appliquée par quelques astrams fortunés. En général, les gars utilisent plutôt des lunettes sur une seule monture pour contenir le poids total. Mais comme dit, c'est vraiment pas bon marché comme solution.

 

JP