L'exploit de Felix Baumgartner

[Kirth 4 250]

Désopilant Ancistrus

Toi aussi tu confonds vitesse et vecteur vitesse.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cin%C3%A9matique#Mouvement_rectiligne_uniforme_.28MRU.29

Au sens de la cinématique, un mouvement circulaire uniforme est un mouvement accéléré. Un mouvement non accéléré est rectiligne.

Encore une fois les amis, révisez vos leçons de physique du lycée avant d'émettre des avis erronés de façon si péremptoire, c'est un peu usant.

[Désopilant ancistrus 20]

Euh messages bug ?

[Pascal C03 4 080]

Kaptain, j'éternue juste car la formulation me gêne un peu... Mais effectivement il y a une accélération centripète pour qu'un solide garde sa trajectoire sur un cercle et une accélération tangentielle nulle d omega / dt = 0 si la vitesse de rotation omega est constante...

Pour moi qu'il saute d'un plongeoir de 20m ou de 39 km ne change quasi rien. Assis sur le plongeoir , le plongeur est soumis à 2 forces son poids et la réaction qui s'équilibrent. pb de statique
s'il se laisse tomber sans impulsion, il est soumis à son poids seul; déséquilibre : on passe de la statique à la dynamique et l'accélération est g.
Les équations ont été données par vl plus haut.

Pour en revenir à ce saut, un français faisait ce genre de saut il y a qq années. Cela avait été dénoncé par la cour des comptes à cause des financements publics extravagants dans cette affaire. J'espère qu'ici, seuls des sponsors privés sans un euro du contribuable auront financé cette tartufferie...

[Ce message a été modifié par Pascal C03 (Édité le 18-10-2012).]

[jackbauer 2 13 762]

Ch'sais pas d'quoi vous causez mais pendant ce temps là :

[biver 6 609]

Et pour voir les etoiles depuis l'espace, je crois que un des problemes c'est que les hublots (de l'ISS) sont orientes en permanence vers la Terre, comme nous a dit Leopold Eyharts lors d'une conference l'an dernier... donc a part la fois ou un (Don Pettit je crois) des astronautes avait quelques interets pour la pratique de l'astronomie et a photographie la comete C/2011 W3 (Lovejoy) au bord du limbe terrestre, le ciel etoile est peu accessible depuis l'ISS..

Ensuite il faut evidemment que la visiere/hublot permette de voir les etoiles... a travers un hublot d'avion a 12000m, aucune etoile en plein jour et de nuit difficile de voir au-dela de m=5 a 5.5 je dirais...

Avec des lunettes de soleil, combien d'etoiles voyez vous de nuit?

Nicolas

[stanley 0]

question bête:

Quelle était la taille du ballon vers les 39 KM pour encore exercer une poussée vers le haut dans cette atmosphère ténue? quelle est la limite d'altitude avec ces ballons ? merci d'avance aux spécialistes.

[Désopilant ancistrus 20]

"toi aussi tu confonds vitesse et vecteur vitesse.
Au sens de la cinématique, un mouvement circulaire uniforme est un mouvement accéléré. Un mouvement non accéléré est rectiligne.

Encore une fois les amis, révisez vos leçons de physique du lycée avant d'émettre des avis erronés de façon si péremptoire, c'est un peu usant."

Mais non ! Je ne parle pas de ça, je sais très bien que c'est vrai, mais c'est comme le fondement de la discutions, 0g ou 1g, ça dépend comment on se place, moi JE NE PARLE QUE DE LA VITESSE DE L'OBJET, rien d'autre !!!

Et donc un mouv circulaire peut être UNIFORME, ACCÉLÉRÉ OU DÉCÉLÉRÉ c'est tout ce que je dis, donc stop les bêtises, y en a bien assez comme ça sur ce post...

Quant à la taille du ballon je me suis posé la même question et je dirai à vu d’œil 100m de rayon (mais c'est ma propre approximation ça ne aucune valeur^^)

[Ce message a été modifié par Désopilant ancistrus (Édité le 18-10-2012).]

[stanley 0]

Merci d'avoir répondu ,

Finalement en cherchant (quel fainéant que je suis!) un peu, j'ai touvé ça :
www.redbullstratos.com/technology/high-altitude-balloon/#!RedBullMedia

En gros env 400 pieds de diamètre à 120000 pieds pour env 3000 pounds

soit , gromossodo ...122m de diamètre à 36 km pour 1,36 T ????!!!

Vu L'épaisseur de l'enveloppe !!! Il avait pas peur le Felix!

Grand coup de Chapeau à ce monsieur!

[Ce message a été modifié par stanley (Édité le 18-10-2012).]

[joalunet 0]

Il y a un record de ballon (non habité bien sûr) à 53km. Sinon, je suis d'accord avec Desopilant Ancistrus, il faut arrèter de dire que l'autre n'est pas d'accord et n'a pas compris pour encore mieux l'engueuler. L'accélération d'un mouvement circulaire uniforme OK, on est d'accord voilà c'est dit et bien dit de façon péremptoire il ne faut pas faire une fixation, et maintenant si nous on veut se placer dans un autre repère l'ISS par exemple et bien personne ne peut nous en empécher.Quand on voyage sur la terre on ne prend pas un repère qui tient compte de la rotation de la terre sur elle même, autour du soleil, autour du centre de la galaxie etc etc.

[Kirth 4 250]

quote:

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Le vecteur vitesse peut être constant, point !

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quote:

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moi JE NE PARLE QUE DE LA VITESSE DE L'OBJET, rien d'autre !!!

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Faudrait savoir....

Si tu ne parles que de la vitesse, en effet, un mouvement circulaire peut se faire à vitesse constante. Il ne se gène pas en général.
Si tu parles de vecteur vitesse, tu te plantes.

Quand on dit qu'un mouvement circulaire uniforme est un mouvement accéléré, cela ne signifie pas nécessairement que la vitesse (norme du vecteur) change. Cela signifie que si le vecteur vitesse change (de direction), cela nécessite un vecteur accélération.

Si le vecteur accélération est en permanence orthogonal au déplacement, ce qui est le cas sur une orbite circulaire, la vitesse reste constante, seule la direction change.

[joalunet 0]

Dans les mêmes dispositions et sans vouloir être péremptoire, peut être même que carrément je me trompe (dite le moi gentiment si c'est le cas) et bien je trouvais marrant et sympa d'imaginer que si le ballon avait continué de monter à la verticale du lieu (avec un moteur fusée), une fois arrivé à 35786 km environ et à condition d'être parti d'un point situé sur l'équateur : Félix en sortant de la nacelle, il n'aurait pas réussi à tomber. Même avec des poids dans ses poches. Et pourtant par rapport à un repère situé sur le point de départ, il est bien soumis à une accélération égale à V^2/R, avec V égale à la norme du vecteur vitesse. (Comme qui dirait un satellite geostationnaire).
Mais par rapport à un repère pris sur la nacelle, il n'est pas soumis à une accélération, il vole dans la nacelle et à l'extérieur. Et surtout ne m'engeulé pas en me disant qu'il est parti de Roswell au Nouveau Mexique et que ce n'est pas sur l'équateur, je le sais.

[ChiCyg 0]

joalunet, en montant à la verticale, il garde la même vitesse horizontale qui est celle à l'équateur il ne sera rapidement plus à la verticale de son point de départ et il arrivera à l'orbite géostationnaire avec une vitesse sur l'orbite égale à celle de son départ bien insuffisante pour rester en orbite.

[Kaptain 5 880]

C'est pas qu'on veut t'engueuler, mais tu n'écoutes rien et es têtu comme une mule ! Une fois de plus, si Félix monte jusqu'à l'orbite géostationnaire (toujours en trajectoire verticale, sans être satellisé bien sûr), il tombera quand même sur la Terre. Pour que les forces d'attraction de la Terre et de la Lune s'annulent, il faudrait qu'il aille se placer au premier point de Lagrange, en L1 sur le schéma. Assez près de la Lune comme tu peux voir, ça m'étonnerait qu'il y arrive avec son petit ballon...

[joalunet 0]

Oui, c'est complètement vrai, il y a d'abord les vents juqu'à 400km/h et puis après il n'y a sans doute plus d'atmosphère pour justement continuer de l'entrainer dans la rotation naturelle de la terre. Mais il n'y a qu'à imaginer que le moteur fusée indispensable pour le porter à 35786Km d'altitude à des chtites tuyères de repositionnement et puis aussi de positionnement (freinage) à l'altitude des satellittes géostationnaires.

[Désopilant ancistrus 20]

"Quand on dit qu'un mouvement circulaire uniforme est un mouvement accéléré, cela ne signifie pas nécessairement que la vitesse (norme du vecteur) change. Cela signifie que si le vecteur vitesse change (de direction), cela nécessite un vecteur accélération."

Oui je suis bien d'accord, moi je parlais juste de la norme pas de la direction.

[ChiCyg 0]

Tiens, pour détendre l'atmosphère comme dirait Felix, je me suis amusé à noter les temps de chute et les vitesses sur la video. Ca permet de tracer la vitesse en fonction du temps, et donc l'accélération (le rapport de la différence des vitesses entre deux instants avec le temps séparant ces deux instants : on a lors l'accélération moyenne au temps centré entre les deux instants).

On peut aussi calculer la position en multipliant la moyenne des vitesses entre deux instants par le temps qui sépare ces deux instants (on soustrait ensuite cette valeur à 39000 m si on veut avoir l'altitude).

On s'aperçoit qu'il a calculé sa chute de manière à juste atteindre les 1173 km/s.

J'ai poussé le vice jusqu'à essayer de calculer la force de freinage. Cette force est égale à 0.5 x masse volumique x Vitesse² x Surface x Cx

Pour la masse volumique on trouve une courbe sur Wikipédia qui montre qu'elle est à peu près linéaire en logarithme. Elle vaut 10^-6 g/cm³ à 50 km et 0,0013 g/cm³ au sol. Ce qui me donne une loi linéaire :
masse volumique = exp(ln(0,001/1.3)/50000.*altitude +ln(0.0013))
(Même résultat si on remplace les log népériens par des log décimaux et l'exponentielle par la puissance de 10)

On voit que le bienheureux Felix a une accélération négative à partir de la 45ème seconde, après 9000 m de chute donc une altitude de 30000 m où règne une pression de 1,7 10^-5 g/cm³ ce qui correspond à une force de freinage pour cette vitesse (1173 km/h) de 1000 N (ce que je suppose être le poids de l'ensemble homme scaphandre, avec un Cx de 0,5 (on peut pas dire qu'il est vraiment aérodynamique ) et une surface de 1 m².

De toutes façons la masse volumique croit très vite en dessous de cette altitude et donc la force de freinage itou.

Je vous laisse le soin de calculer quand il a passé le mur du son, si on se rappelle que la vitesse du son dépend de la température ...

[Ce message a été modifié par ChiCyg (Édité le 18-10-2012).]

[Désopilant ancistrus 20]

"Elle vaut 10^-6 g/cm³ à 50 km"

Non car une densité n'a pas d'unité.

Ok je sors...

[Désopilant ancistrus 20]

"Je vous laisse le soin de calculer quand il a passé le mur du son, si on se rappelle que la vitesse du son dépend de la température ..."

Pas facile ça, entre les remontée et descentes de T°...

[Désopilant ancistrus 20]

sry bug

[Ce message a été modifié par Désopilant ancistrus (Édité le 18-10-2012).]

[joalunet 0]

Mon dernier message qui est arrivé après le super topic de Kaptain était une réponse à ChiCyg surtout pas une réponse à Kaptain. Bon, je vais me coucher, en rèvant à Félix dans le plus gros des 254 satellites géostationnaires qui tournent en ce moment. Bonne nuit Kaptain, surtout ne change rien. No astram No cry !

[Ce message a été modifié par joalunet (Édité le 18-10-2012).]

[Ce message a été modifié par joalunet (Édité le 18-10-2012).]

[ChiCyg 0]

Tu as raison, Désopilant ancistrus, merci, c'est corrigé.

[Kaptain 5 880]

quote:

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en rèvant à Félix dans le plus gros des 254 satellites géostationnaires qui tournent en ce moment.

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Ah, là, s'il est satellisé, ça change tout, effectivement. Mais alors, point n'est besoin d'être géostationnaire pour ne pas tomber... Allez, fais bien dodo mon Julo, sans rancune

[ChiCyg 0]

joalunet, pour qu'il soit entraîné par la "rotation naturelle de la terre" il faudrait qu'il y ait un grand pilier sur lequel il puisse s'appuyer pendant qu'il monte sans ce petit accessoire il garde sa vitesse horizontale de départ soit 40000/24 = 1660 km/h (tiens c'est à peu près la vitesse verticale du Félix ). Bref faudra un peu plus que des "chtites tuyères" pour l'amener à 10000 km/h. Bon, c'est pas complètement négligeable non plus, c'est pour cela que la Guyanne est bien placée .

[joalunet 0]

Kaptain. Depuis mes premiers messages, je te dis à la verticale, sur l'orbite géostationnaire, et je te parles de satellites géostationnaires mais toi tu pars sur ton idée et tu m'engueules. Pourquoi j'avais choisi cette otbite et pas une des infinités d'autres, justement parce que c'est celle là où tu restes à la verticale du lieu comme un plongeoir. Il faut garder un peu de poésie et de fantaisie, il ne faut pas rester la tête dans le guidon sinon tu passes à côté.

[ChiCyg 0]

Bon alors, ça vient ?

On est d'accord il a atteint une vitesse qui est celle du son au sol à 20°C, mais a-t-il atteint la vitesse du son "locale" ?

Si oui, à quelle altitude a-t-il franchi le mur du son dans un sens puis dans l'autre ?