CROA.Lunette Linear de 232 mm 17/18 aout2002

[Zorglub 0]

M 57 superbe, le contraste entre les deux anneaux impressionnant, l'etoile centrale a 500 x et visible, et un voile d'un vert leger flotte entre ce vide apparent.
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MS: Oui la centrale de M57 est visible meme avec un 200 avec une obstruction de 33% dans un bon ciel de haute montagne. En vision indirecte et par intermitence.
Mais un de la couleur non.

M31 comme ca a ete decrit certainement pas et meme avec plus de 500mm de diametre.

Alors je me dit que peut etre cette lunette visait un ecran d'ordinateur ou une image d'un livre. Enfin peut etre.

Titoeuf ou t'etais ce jour la

[Lecocguen 4]

Ah les belles lunettes !!!
Je bosse tous les jours avec des lunettes de 120 à 250mm. Franchement, je préfère de loin les télescopes. Certe, le réfracteur n'a pas d'obstruction, mais un Newton à F/D 6 ou 8 a une obstruction qui est pratiquement négligeable en observation visuelle. Il est pratiquement impossible de produire un objectif de 20cm qui soit dépourvu de chromatisme sans passer par une formule triplet ou utiliser des verres de type fluorine ou ED et les coûts deviennent prohibitifs pour un résultat sans commune mesure avec ce que donnerait un très bon miroir de 30cm. Il est vrai que les anciennes lunettes ont un charme évident. Ici, à meudon il y a une lunette de 30cm utilisable. J'ai eu l'occasion de regarder dedans, elle a beaucoup de chromatisme. Je doute qu'elle puisse fournir plus d'information qu'un très bon miroir de même diamètre. Traditionnellement, en astronomie solaire on utilise des réfracteurs, mais je m'aperçoit aujourd'hui que c'est une erreur, un très bon télescope avec lame de fermeture donne de meilleurs résultats. J'ai récemment fait un essais d'un cassegrain de 25cm que j'ai équipé d'une lame de fermeture Clavé aluminiée. J'avais une qualité d'image bien supérieure à ce que j'ai l'habitude d'observer dans les réfracteurs.
Par contre, pour les observations publiques, la lunette offre une magie que l'on n'a jamais avec un télescope. Il faut aussi se faire un peu plaisir.

[thclavel 354]

Regis Valle qui n'aime plus les lunettes decidemment tout fout le camp................
Ha non je sais j'ai compris il veut se faire embaucher dans l'equipe de la nouvelle revue et ils l'ont torturé pour lui faire renier sa croyance aux refracteurs !

[Matthieusibon 0]

Andromede ....

Bel enthousiasme, CRAO de reve...mais :
- evite de mettre ironiquement entre guillemets "specialistes de l'optique astronomique"...certains des participants a ce post sont des bons ! Et tenter de leur prouver que les lois connues depuis Newton ou Fraunhoffer sont battues en breche par cette lunette....risque de te mettre a cours de tentatives d'argumentation !

- uen lunette de 235 reste somme toute un diametre modeste. J'ai observé des centaines d'heures à travers des lunettes de 210, 160 et.....492 mm...et jamais je n'y ai vu de naine centrale à la Lyre !
Bon...d'accord...a supposer que cette lunette soit optiquement une merveille : ou en sont les resultats ? serais tu le seul utilisateur de cet instrument d'un autre monde ?

- Le site y est pour beaucoup ??? Marrant, je n'ai meme pas eu cet enthousiasme à 5400 m d'altitude dans un site ou la plus proche source de pollution lumineuse se trouvais à 1800 km !

- OK...OK...on va venir en masse pour verifier. Mais si on ne voit pas cette "granulosité dans Encke" : on te satellise !!!
Par contre...si tu l'as observée, depeche toi de contacter l'UAI pour baptiser cette structure à ton nom avant qu'on ne te la pique !
Et dire que cette structure ne s'appelle meme pas "La granulosité Voyager"...TSSSSSSSSSS
Heureusement, l'oubli sera rattrapé par "la granulosité Andromede"....OUF !

Matthieu

[Albireo 0]

Bon, rafraichissons-nous un peu la mémoire...
L'incrédibilité de ce CROA n'est pour moi qu'un remake d'un post effectivement déjà lu sur le forum, comme le rappelaient, entre autres, David et JPC.

L'origine de ce " copier-coller " remonte à 13 mois pratiquement jour pour jour...

Extraits :

Pseudo X

quote:

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... Dernierement nous avons innaugurer la grande Lunette de l'observatoire de 250 mm construit et assemble par M.Paul Louis Vinel . Cette realisation est unique et exemplaire, d'ailleur construire une lunette artisanalement n'est pas a la porter du premier venu. Seul la societe astronomix m'a offert cette possiblilite a un prix " raisonnable " et avec une qualite quasi professionnelle. Imaginer un tube optique de 2700 de focale de 2800 mm de long en fibre de carbonne et epoxy et pesant seulement 35 k " chapeau " ...

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quote:

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... L'optique est parfaite : Imaginer saturne à 350 x avec de la granulation dans la divions de Enke et bien sur un degradre en couleur et en relief sur la planette elle meme. Imaginer voir visuellement les voile bleue autours de pleiades avec un occulaire clave de 65 mm et voir la galaxie d'andromede avec plusieurs bandes d'absortions et de voile diffus comme sur une photographie d'une heure avec un objectif de 100 m apo...

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quote:

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... Dernierement nous avons put observer la region de Clavius et de copernic avec un grs de 1100 fois oui je n'hallucine pas 1100 fois sans perte notable de qualite d'image , c'etait grandiose voir 7 pics dans copernic c'est une revelation...

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Et Pseudo X ( se disant pourtant avisé de part son expérience et ses responsabilités ) se mélangeait également les pinceaux dans son interprétation du PS et de la luminosité d'un réfracteur par rapport à un réflecteur...

La similitude tout comme la véracité de ces 2 CROA restent, somme toute, pour le moins énigmatique ; disons plutôt étrange...

Il ne faut pas trop abuser de la crédulité des astronomes amateurs, ni de celle des astrosurfeurs amateurs de CROA quelque-peu fantaisistes...

[Ce message a été modifié par Albireo (Édité le 04-11-2002).]

[bruno beckert 743]

Bonjour

David : je reve ou on voit bien Saturne
à travers Cassini sur la CCD de Th.L ?

Cieux clairs ?

[Lecocguen 4]

Réponse à Thierry.
Je ne sais pas comment je dois prendre ton message, est-ce de l'ironie ou de l'humour ?
Je vais mettre les choses au point. A titre personnel, j'aime beaucoup les lunettes, elles ont un charme évident que je ne trouve dans aucun télescope et en ayant une assez belle collection, je commence à bien les connaître. Mais je dois tout de même me rendre à l'évidence, les meilleurs travaux sont faits avec des miroirs. Il faut bien comprendre une chose. Dans quelque domaine que ce soit, "le coeur à ses raisons que la raison ignore." Tiens, c'est pas mal, je vais le noter pour le replacer!!
Pour être un peu sérieux quelques instants, tu as raison, j'ai proposé une collaboration à Astrosurf Magazine, je proposerai des articles, à eux d'accepter ou de refuser. Serge Valle n'est pas mon nom mais un pseudo. C'est normal, car je préfère laisser Serge Valle dire sur le moment ce qu'il a sur le coeur. Serge et Régis ne sont pas toujours du même avis, Régis a tendance à s'emporter et dire des choses qui ne plaisent pas à tout le monde, Serge, lui est un peu plus réservé, mais il lui arrive aussi de dire des bêtises.
Pour en revenir au débat sur cette grande lunette, elle est certainement très belle et je suis certain qu'elle donne des images superbes, mais il faut tout de même garder la tête froide et ne pas dire n'importe quoi. Il y a tout de même des gens qui lisent les messages et prennent les choses très au sérieux. Ne décribilisons pas les astronomes amateurs, il y a tout de même des gens très avisés sur ce forum.

[Fred 0]

Siouplait arrêtez de prendre les débutants pour des neuneu
On est quand même capable de faire la part des choses.

[wguyot 0]

ah quand on tombe amoureux on voit avec les yeux de l'amour... quand on se reveille et qu'on constate l'écart entre le rêve et la réalité...
Je crois qu'il devait y avoir un petit peu d'amour dans ce CROA. Mais bon dans l'amour il y a le rêve.

Allé on irra voir la promise

bon ciel

William

[Ce message a été modifié par wguyot (Édité le 04-11-2002).]

[Diabolo 274]

Après la vision décalée, "l'imagination décalée"

Ce qui est troublant c'est le quasi doublon du message à quelques mois de distance et de nouveau avec de la fantaisie.

Si le site est bon, inutile de partir dans des descriptions peu réalistes, la vérité est déjà souvent fort belle lorsque les images sont bonnes. Il y a sûrement sur le forum des amateurs qui se feront une joie d'aller voir le site. Si le site est bon, ils seront ravis de le connaître et de nous faire partager leurs impressions, même si ils n'y ont pas vue une granularité sur encke ou d'autres choses peu vraisemblables.

[catena 0]

Pouquoi avoir attendu + de 2 mois pour nous faire part de ce CROA.....
Bon ciel.
Catena.

[fabrice2 1]

Parce que les affaires, en ce moment, c'est pas terrible!

[wguyot 0]

Peut etre que cette lunette peut "renifler" le pétrol ? Si c'est le cas je prends l'avion pour aller la voir

[David Vernet 131]

Tout à fait BB, c'est bien le globe de la planète qu'on voit à travers Cassini. Tu peux aussi le voir en visuel, disons à partir de 300 quand les conditions sont nickel.

[David Vernet 131]

Albiréo: J'en était resté à un autre message plus récent, auquel j'avais répondu, et qui avait été supprimé par l'administrateur (il y a environ 6 mois), étant un publireportage évident... On retrouvait là aussi les mêmes termes, les mêmes délires...
D'ailleurs Andromede, étais tu l'auteur de ces précédents croa?

J'ai du mal à comprendre le but de ce genre d'intervention, car effectivement j'irais faire un tour à Rocbaron, mais je ferais pour le coup un croa scrupuleux et comparatif, et dans ce cas, plus le croa de départ est irréaliste, et plus dure sera la déception...

Bref... mauvaise pub...

A ce propos, j'aimerais bien me mettre d'accord avec Andromède pour que l'on se trouve en même temps sur le site et qu'il me décrive en temps reel ce que lui seul est capable de voir dans une 235...

[Ce message a été modifié par David Vernet (Édité le 04-11-2002).]

[bruno thien 224]

effectivement ce genre de croa peut etre néfaste aux néophites,qui croient peut etre s'attendre à voir comme sur les superbes photos.
mais ce n'est pas la plus grande source de déception.n'oublions pas les instruments très bas de gamme équipés de goto(qui plus est,bcp trop chers pour ce qu'ils valent):en 1 heure on a fait le tour des possibilités de l'instruments en ciel profond.ne parlons pas des planètes:vous préferez une chromatique de courte focale ou un catadioptrique?
fermons la parenthèse,je m'éloigne un peu du sujet.
si j'ai l'occasion de passer ds le coin je ne manqerais pas bserver ds une bone 230 çà doit trouer le cul!
à mon avis notre ami Andromède a écrit ce croa pour qu'on vienne voir.et à mon avis il n'a pas raté son coup.
meilleur ciel que le mien

[bruno thien 224]

effectivement ce genre de croa peut etre néfaste aux néophites,qui croient peut etre s'attendre à voir comme sur les superbes photos.
mais ce n'est pas la plus grande source de déception.n'oublions pas les instruments très bas de gamme équipés de goto(qui plus est,bcp trop chers pour ce qu'ils valent):en 1 heure on a fait le tour des possibilités de l'instruments en ciel profond.ne parlons pas des planètes:vous préferez une chromatique de courte focale ou un catadioptrique?
fermons la parenthèse,je m'éloigne un peu du sujet.
si j'ai l'occasion de passer ds le coin je ne manqerais pas bserver ds une bone 230 çà doit trouer le cul!
à mon avis notre ami Andromède a écrit ce croa pour qu'on vienne voir.et à mon avis il n'a pas raté son coup.
meilleur ciel que le mien

[andromede 0]

Cher ami(e)s astrophile,astronomes,amateurs et passionné ainsi que simple curieux du ciel.
Tout d'abord je ne remet absolument pas en cause ni vos connaissances, ni votre interets pour l'astronomie, mais a travers ce CROA, il est evident qu'il met par contre en evidence la difficulté de dialoguer et simplement parfois d'etre tolerant.
Je ne suis pas le messager de ce publireportage dont vous parler il y a quelques mois, et si j'ai attendu quelques semaines c'est pour deux raisons majeures.
1) Je n'avais pas d'accées a internet a ce moment là
2) Lorsque enfin j'ai eut mon ordinateur pour acceder au net et decouvrir votre forum.
J'ai tout d'abord un peu fait le tour des questions et des reponses et parfois j'ai remarqué que certains et cela malgré leurs connaissances certaines n'hesitait pas sans le vouloir je pense ou j'espere ecraser de leurs superiorités le neophyte qui sans etre un specialiste d'optique aime malgré tout l'observations et se pose souvent des quetions sur des evidences pour les uns mais qui restent malgré tout pas forcement comprehensible par le quidam amoureux et curieux du ciel. Je pense que quelque soit la "verité" ou plutot quelquefois de realité diferente n'oublions pas tout est relatif et encore plus dans le regard subjectif que nous avons de contempler l'univers .
N'oubliions pas avant toutes choses, l'astronomie nous enseignes l'humilité, le reve et recul avec les vanités humaines.
Je ne cherche obsolument pas a promouvoir un site dans un quelconque but commercial, au contraire, le site de Rocbaron est entierement gratuit et accessible par tout en chacun. C'est ainsi que j'ai decouvert ce lieu, et j'ai voulu simplement en decrivant un moment d'emotion personnelle vous le faire connaitre. Ce n'est pas sans doute et heureusement le meilleurs site du Monde, ni le meilleurs site de France.
Mais c'est un site a decouvrir car facilement accessible ou le ciel est d'une tres bonne qualité et chacun peut venir installer son instrument, partager sa passion et convivialement discuter en cassant une croute sur divers sujet.
Je n'est jamais voulu ni dire , ni affirmer que cette lunette avait la meme lumiere qu'un telescope de 600 mm, mais dans un bon site comme celui ci et il faut convenir qu'il n'est quand meme pas commun actuellement de pouvoir obsever sur une lunette de ce diamettre et surtout moderne, avec des verres a faible dispersion, l'image est bien superieure a des telescopes souvent plus gros car moins sensible a la turbulence et aussi avec un contracte plus elevés, ce qui permet d'avoir des images plus fines.
Donc le but de pouvoir sensibiliser les astrophiles que nous sommes qu'ils est avant tout necessaire de faire l'effort de nous rencontrer , de se retrouver, de ne pas forcement partir du principe que tout est faux et que meme si la subjectivité peut parfois exagerer les choses ou plutot le plaisir que l'on peut prendre a un moment donné, il n'entache abolument pas la necessité d'avant toute critique de se dire et Pourquoi pas, si je jette un coup d'oeil, je verrai bien alors par moi meme si que d'autre ont ressentis, alors je là aura lieu le veritable partage sous la voute etoilé et non pas faire de chaque instruments une bete de concours capable de battre l'observatoire voisin. Ce lieu a cette magie, et comme le disait justement un de nos amis dans ce forum souvent les lunettes ont une tel magnetismes qu'autours de ces instruments se retrouvent toutes les passions. Peut etre chers amis pourront nous nous retrouver autours de cette lunette, pour envisager un grand mouvement de solidarite sur la protection des sites pourquoi pas de Jumellages entres differents observatoires et sites tres eloignés les uns des autres pour ce recevoir mutuellement deux fois par an et echanger nos idees, nos trouvailles , nos bidouillages, nos coups de gueulles et notre amities, et surtout surtout sans aucun but commercial , ni publicitaire, simplement pour faire vraiment du plaisir d'observer le plaisir aussi de se retrouver.
andromede
* Et un puis observer quand meme avec cette lunette 7 sattelites sur saturne, c'est pas si degueulasse que ca , et la lune en vision binoculaire, a 1000 x c'est quand meme impressionant, et en plus c'est gratuit
a bientot sur le site, si bien sur vous voulez un peu vous deplacer.
andromede

[fabrice2 1]

Bon hier j'avais tapé un long texte pour décrire la proche réalité sur les perf possible de cette lunette et vlan, je me suis farci un reboot! Donc comme j'ai un poil dans le main, je résume ce que je voulais dire:
J'ai fais les choses bien et ma conclusion est que sur la lune, cette lunette doit pas trop mal s'en tirer, mais sur des objets peu lumineux et peu contrasté, c'est plus vraiment ça. La conclusion est qu'un miroir SPHERIQUE (oui sphérique!!) de même diamètre et de même ouverture...fais mieux, bien mieux même.

Maintenant je vais copieusement allumer ce cher Andromède qui nous prend pour des cons!! L'humble administrateur qui dans sa quète d'indépendance efface et détruit tout message pseudo publicitaire s'est trouvé, je crois, un peu coincé par le titre donné a ce publi reportage, à savoir CROA. Le supprimer reviendrait donc à le rendre coupable de censure (c'est mon avis).

Maintenant, nous prendre pour des débiles, ça va 2 minutes et il faudrait peut être considérer que certains intervenants ont un minimum de mémoire (genre moi par exemple!) donc je vous invite tous à vous rendre sur cet ancien post: http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/000051.html
Je vous laisse apprécier!
Salut

Damned, je me rend compte que Albiréo a du copier son texte dans le post que j'indique!

[Ce message a été modifié par fabrice2 (Édité le 05-11-2002).]

[Lecocguen 4]

Il me semble que l'on pourrait en finir avec ce débat franchement stérile. On nous sert une pub pour une lorgnette, son utilisateur et son fournisseur. C'est bon, on a bien compris, maintenant passons à des choses plus intéressantes. Je suis du même avis que David, n'importe quel miroir sphérique de même diamètre et rapport F/D donnera une meilleure image. Il faut juste grimper à 3m de haut.

[Phil 29]

Que vaut-il mieux ? Des CROA exagérés sur une lunette de 230 que personne n'achètera ou bien sur des oculaires à 100Euros que beaucoup achèteront ?

[bruno thien 224]

un coup de pub pour Astronomix? et alors? quand on conseille sur ce forum tel ou tel matériel à quelqu'un n'est-ce pas aussi de la pub?
la seule chose que l'on peut reprocher-à priori-à Andromède c'est d'avoir éxagéré(je dis à priori car les instruments ds lesquels j'ai déjà observé se comptent sur les doigts d'une main.je ne suis donc pas en mesure de donner mon point de vue là-dessus).
au lieu de polémiquer on devrait passer là bas,de plus que c'est gratiut(pas comme les "stations de nuit" de l'AFA).

[thclavel 354]

Linear ,Clavius,Astronomix des que l'on prononce un de ces mots sur le forum ca declenche des pugilats a n'en plus finir et c'est pas nouveau.

[HaleBopp 34]

J'ai rien contre Astronomix ou cet observatiore, mais là ça devient lourd. Andromède, tu sors de nulle part, t'as jamais posté aucun autre post, et à chaque fois que tu l'ouvres c'est pour nous dire "allez visiter le site de ..." ou pour passer du cirage sur cette lunette ou ses concepteurs. C'est bon on a compris alors maintenant tu peux dégager !

J'ai pas envie de voir de la pub malsaine sur mon site préféré, alors je demande à l'administrateur le RETRAIT PUR ET SIMPLE de ce post débile.
De plus pour un amateur de 20 ans d'expérience tu dis plein de conneries sur ton soit disant CROA d'il y a 6 mois. Exemple au pif : "pas de résidu chromatique sur les filaments de M42", c'est vrai que M42 est l'objet idéal pour tester l'aberration chromatique d'un instrument. N'importe quoi ! Et puis les filaments c'est dans les résidus de supernovae. Bref, je vais pas polémiquer plus longtemps. On t'a entendu, t'as fait ta bonne action, maintenant tu te casse !

[Phil 29]

Vous l'aurez compris, c'est pas top pour observer en ce moment du coté de Toulouse !