Mewlon

[themonsterbew 0]

Et Mad n'avait pas bu l'antigel de Pierre

[Joël Cambre 1]

Laurent, en sortant du rêve pour entrer dans la réalité, voilà peut-être une solution pour le planétaire tip top sans turbu interne: un Mewlon 210 ou mieux encore, un CN-212 avec rajout d'une lame de fermeture à faces parallèles par http://perso.wanadoo.fr/astroresolution/Pages/Lames.html#lame%20de%20fermeture
c'est-à-dire 800 euros de plus à la louche...
Pour le CN neuf on monte à 3400+800= 4200 euros, un peu cher mais encore acceptable. Le poids reste vers les 10 kg. Mais si on en trouve un d'occase, là ça devient tentant, non?

Par ailleurs, voici une monture allemande (fabriquée en Allemagne) dont le rapport qualité prix paraît séduisant car elle porte jusqu'à 22kg avec une PEC de 10" (corrigée à 3") et vaut 2400 euros avec un trépied Baader et la raquette de commande MTS-3SDI: http://www.teleskop-service.de/OTE/ote150.htm

[Pierre 309]

frv: lol avec la pise au moint....

[Laurent 60]

Joel : Oui, le CN212 est effectivement un cas interessant quoique l'obstruction soit plus importante que les specs + haut. J'ai failli en acheter un l'an dernier mais c'est OU qui me l'a déconseillé pour ma GP-DX !! Il fallait que j'achète une EM200 avec... C'est peut être idiot mais parfois un achat ne tient à pas grand chose et là le vendeur n'a pas su y faire. Bref, je me suis alors tourné vers un Newton 200 Astam avec tube en fibre qui du reste est un peu plus léger et un peu moins sensible aux turbu + obstruction limitée à 22% (mais je ne l'ai pas encore entre les mains...).

Bon, mais le 250 cassegrain reste encore + interessant. Merci pour la monture, je ne connaissais pas.

[Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 27-09-2003).]

[Joël Cambre 1]

J'avais aussi remarqué cette légère tendance qu'ont les vendeurs de ce magasin du centre de l'Alsace à vouloir te refourguer du Taka coûte que coûte et à prendre un petit air aristocratique pincé quand tu souhaites acheter autre chose. Un poil irritant n'est-il pas?
Cela ne veut pas dire que je n'irai pas leur acheter un tube Taka un de ces quatre. Par contre pour les montures, on trouve aussi bien pour 2 fois moins cher ailleurs.

C'est vrai que le Cassegrain à 250mm ça fait rêver... Mais j'ai peur des délais.

[wguyot 0]

"à vouloir te refourguer du Taka coûte que coûte et à prendre un petit air aristocratique pincé quand tu souhaites acheter autre chose"
Tu as transcrit parfaitement ce que je ressent trop souvent que j'appele une boutique de Colmar... Cela m'empeche pas d'apprécier leurs matériels. Une pointe d'humilité de leur part et j'aurais peut être acheté une FSQ 106 plutot qu'une Astro-Physics 105. Ce que je déteste le plus chez un commercial c'est quand il dénigre la concurrence.

[PierreJL 191]

Pourtant la fsq 106 pour l'astrophoto ...tu aurais gagné au change William.

[wguyot 0]

ah oui ?
Avec le reducteur la traveler est dans les 4 contre 5 pour la FSQ.
Dans tous les cas ce que je voulais c'est un instrument quasi parfait et qui a pas besoin de l'adaptateur machin truc pour utiliser tel ou tel type d'oculaire ou autre.

Il semblerait que les deux lunettes soient vraiment dans un mouchoir de poche. Pour moi elles sont un peu différentes mais globalement au dessus du lot des autres 4". J'ai aussi pris celle qui financièrement était la moins couteuse (j'ai acheté mon AP d'occasion).

[Phil 29]

Oui, le dénigrement systématique de la concurence dont font preuve certains est assez détestable et contreproductif .

[maire 252]

Eh wguyot heureusement que l'AP tu l'as eu d'okaz sinon tu étais mur pour une FSQ!....
Amicalement

------------------
Eric. Cintegabelle (France)
Mewlon 180 sur EM-2. http://www.astrosurf.com/voute/vout

[wguyot 0]

Je m'y voyais déjà LOL

[Pierre 309]

Joel : les vendeurs de Colmar sont importateurs exclusifs: ils en profitent!!!

[PierreJL 191]

William
les deux instruments ne sont pas dans un mouchoir...
Cela serait long à expliquer mais en astrophoto, en cdd etc, la fsq est le meilleur instrument du marché pour ce diamétre.
Je peux t'en dire plus mais hors forum...
Pierre-Jean

[Thierry Legault 5 848]

moi ce que j'aime avec avec la FSQ, en plus de sa compacité (52cm pare-buée rétracté), c'est :
* le porte oculaire rotatif énorme et très costaud, un vrai plaisir à utiliser (avec mon montage solaire H-alpha/CCD qui est plus long que la lunette elle-même, il ne bronche pas)
* la correction chromatique : en CCD, que ce soit en IR ou en bleu, pas une trace de chromatisme, les étoiles restent aussi fines (2 lentilles fluo sur les 4 ça aide bien !)

[maire 252]

Thierry avec ce que tu viens de dire wguyot il commence à regreter de ne pas avoir jeté son dévolu sur une FSQ!
Amicalement

------------------
Eric. Cintegabelle (France)
Mewlon 180 sur EM-2. http://www.astrosurf.com/voute/vout

[Phil 29]

William, avant de la jetter, prévient moi !!!

[wguyot 0]

Phil, j'ai peur que tu ne puisse faire aboutir ton projet de bino... enfin si tu compte sur ma traveler, je ne risque pas de désirer m'en séparer... ah si pour une 130 et encore...

[MadMac 0]

Ben ca cause dur ici bas ... C'est meme parti sur les FSQ/AP

Je constate que l'ami cherge crache vraiment tant qu'il peut sur le matos Taka. Bah ! Chacun son tube. Et comme dit Michel, le tube avec lequel on observe c'est le meilleur. Et meme si j'aime pas la mecanique du C11, j'aime bien le diametre et la valise d'oculaires (sauf le Pano 35 )

Et pour le miou-miou, ben je vais essayer de faire le sacre test de Roddier, facon logiciel de David Vernet. Comme ca on verra ce que ca donne.

Et ensuite on pourra discuter encore des annees a trouver des poux a ce logiciel et a cedemander ce que les autres tubes donnent comme resultats (jusqu'a ce que Christophe nous fasse la basse de donnees des Roddier de tubes, apres la base des E.P de montures )

[JD 9 000]

Le problème d'AP, se sont les délais. Quand deux produits sont très proches en qualité, je choisis le meilleur service et le meilleur délai. Donc Taka, toujours !!!
Quant aux vendeurs d'O.U., OK, pour ce qui est dit plus haut, mais quand on les connaît, ils sont tout-à-fait capables de critiquer objectivement leur matériel et ça pour moi ça vaut de l'or, beaucoup plus que de dénigrer la concurrence qui me semble accessoire et "de bonne guerre".

[wguyot 0]

Du point de vue techniques de commerce, critiquer le matériel des autres est une très mauvaise démarche. Être de super techniciens est une chose. Être de bons vendeurs en est une autre. Le fait de vendre d'excellent produits cela facilite la vie du "technicien reconverti par moment en commercial". Si taka avait en face de lui sur le marché français un concurrent sur la même gamme de produits alors les techniques de commercialisation devraient changer.
Je fais un parallèle pour mieux faire comprendre l'erreur de ce type de magasins. J'ai dû racheté une voiture. J'ai un peu écumé les concessions. Beaucoup avaient la meilleur voiture du marché ou avaient la moins cher... J'ai pris ma voiture chez celui qui clairement me disait "Je ne dis pas que mes voitures sont les meilleurs mais ce dont je suis certain c'est qu'elles sont mauvaises nul part". Du coup il y a un sentiment de confiance qui s'installe et on peut voir concretement quel est le produit le plus adapté au client.
Il en est de même dans le domaine de l'astronomie.

"Quand deux produits sont très proches en qualité, je choisis le meilleur service et le meilleur délai".
Je souscrit entièrement à cette analyse. C'est ce qui avait guidé ma démarche d'achat de lunette.

[Ce message a été modifié par wguyot (Édité le 29-09-2003).]

[maire 252]

wguyot a écrit : Du point de vue techniques de commerce, critiquer le matériel des autres est une très mauvaise démarche.

Personnellement parler de "techniques" pour caractériser un échange commerciale est un concept assez étrange... Cela voudrait dire alors que l'on fait de l'enrobage à chaque fois que l'on vends un truc?

Oui je te l'accorde à 1000%ce n'est pas vraiment pas beau de critiquer le matériel des autres... mais il ne me semble pas que cela soit le cas... pour l'enseigne dont on parle. Bien sûr nous sommes en France... et les messes basses vont bon train... y compris en astro... Nous sommes humains...car les vendeurs sont souvent également des passionnées d'astro... et ils leur arrivent de fréquenter les observateurs qui eux ne sont pas vendeur... Faut bien faire la part des choses je crois!

wguyot a écrit : Être de bons vendeurs en est une autre.

C'est quoi un bon vendeur?

wguyot a écrit : Si taka avait en face de lui sur le marché français un concurrent sur la même gamme de produits alors les techniques de commercialisation devraient changer.

Pour ce qui est des montures je crois qu'il y a la concurrence qu'il faut. Pour les tubes la situation est peut-être un peu différente... encore que...

wguyot a écrit : Je fais un parallèle pour mieux faire comprendre l'erreur de ce type de magasins. J'ai dû racheté une voiture. J'ai un peu écumé les concessions.

Ecumer les concessions, cela ne m'arrivera jamais. La seul fois que j'ai acheté une voiture neuve (et la dernière... car les voiture neuves coûtent trop chères je préfère un bon scope ) il y a 10 ans je suis entré chez un (seul) concessionnaire et je lui ai dis: "Bonjour Monsieur, je veux acheter une voiture" (En clair comme dit un sketch célèbre... "Bonjour, Monsieur le vendeur, je suis l'acheteur" ). 5 minutes pour choisir le modèle (dont 4 à discuter avec Madame! ) puis 15 minutes pour discuter le prix façon " A ce prix là je traverse la rue et vais chez votre concurrent d'en face" (je suis dur en affaire... ) et voilà je ressort du garage avec ... car bien sûr il est hors de question pour moi de la "commander"... elle doit être en stock. On passe assez de temps à s'emmerder dans les surfaces commerciales. Je suis la définition même du client qui échappe à tout concept marketing... ... Et en plus la voiture, elle doit être nickel ... sinon je fais une esclandre... mais je pars du principe qu'a ce prix la elle est impec...

wguyot a écrit :"Quand deux produits sont très proches en qualité, je choisis le meilleur service et le meilleur délai".

Je souscris aussi à cette analyse...
Amicalement

------------------
Eric. Cintegabelle (France)
Mewlon 180 sur EM-2. http://www.astrosurf.com/voute/vout

[wguyot 0]

Maire :
Ce que tu désigne par enrobage commercial je le comprends plutot comme marketing. Eh oui il y a beaucoup de marketing dans tout ce que l'on achète, en astro aussi...

"parler de "techniques" pour caractériser un échange commerciale est un concept assez étrange". C'est peut être étrange comme concept. Je dirais peut être que cela t'es étranger. Là aussi c'est très présent à chaque fois que l'on achete la plupart des choses dont on peut avoir besoin...

La critique quasi systématique des autres produits/marques est une arme à double tranchant. Si tu convainc une personne par cet argumentaire que ton produit est le meilleur c'est bien dans un premier temps. Si par malheur il constate que tu as eu tord sur un point il va remettre en cause l'intégralité de ton discours plus ou moins consciement...
=> "descendre" son concurrent est sur le long terme contre-productif

un bon vendeur : C'est pour moi une personne qui te vend le produit dont tu as besoin et non pas le produit dont lui a besoin de te vendre pour améliorer sa prime de fin de mois.

Bon ciel (en tous les cas en auvergne on en a besoin)

William

[gv 0]

demandez a MEDAS ce qu'ils pensent du
materiel Takahashi: vous aurez le meme
type de reaction !
Exemples vecus:
les Vixen 106/900 sont meilleures que les
FS102 !
les fluorite Vixen sont meilleures que les
fluorites Takahashi !

Bref chacun defend son biftek...

a+

[maire 252]

wguyot : Je ne sais pas vraiement si cela m'est étranger... Permets moi d'en douter... car finalement je me suis surpris à prendre plaisir à négocier une affaire....

Pour revenir à la critique du concurent... quand on demande à un vendeur X si une GM8 est meilleure qu'une EM-10... D'après vous qu'elle est la réponse?
Au mieux si le vendeur ne connait pas le client (il est prudent... ), on s'entendra dire : "oh vous savez Monsieur, l'erreur périodique est du même ordre..." C'est aussi du vécu.
Amicalement Eric

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 29-09-2003).]

[themonsterbew 0]

[Ce message a été modifié par themonsterbew (Édité le 29-09-2003).]