Communication - Publicité

[ndesprez 922]

Lu fraichement : Pour info, en début d'année, avec les nouveaux forums, une place sera réservée aux sociétés commerciales qui pourront sous condition, présenter leurs produits et nouveautés.

Il parait certain que le but d'Astrosurf et donc la zone forum est d'informer. En ce sens la presence de publicité est judicieuse si elle demeure correcte et non tendencieuse. Creer une zone spécifique est une excellente idée : cela évite toutes sortes de désagréments aux personnes que cette démarche irrite (lesquelles biensur s'AUTO-censureront sans géner les autres).
Je me permets de suggerer d'ouvrir également cette rubrique (dans les mêmes conditions de gratuité) aux structures non commerciales désireuses de proposer leurs fabrications pour autant que vous les jugiez sérieuses et dignes d'interet. Il existe quelques gens qui fabriquent à la demande et qui mériteraient d'être connus. Je pense à ceux aptes à modifier une webcam, à un concepteur d'observatoires, à un spécialiste en mécanique générale (bien connu maintenant), à un "anodiseur" et bien d'autres encore dont nous avons tous besoin. Qu'en pense les amateurs ?

[frédogoto 2 093]

ou pourquoi pas . a rpopos de structure il y a une rubirque spécialisé pour ce genre d'intervention ici, Astro pratique , ça ne me parait pas tres indiqué

[Astroced69 113]

Moi je suis d'accord avec toi, ça peut etre interressant de savoir qu'elles sont les personnes capables d'usiner, de modifier ou d'anodiser des pieces alu, et ce encore plus si ces personnes sont passionnées par l'astro...

A+
Ced

[epsilonzéro 16]

marrant, ça me rappelle la discussion qui s'est tenue exactement il y a un an..... m'étais même fait jeter en proposant exactement ce que tu proposes, j'ai pas du être bon sur ce coup là....

[Ce message a été modifié par epsilonzéro (Édité le 13-12-2005).]

[epsilonzéro 16]

j'aime bien savoir qu'un artisan fabrique lui meme des montures,, j'aime bien savoir qui gratte du verre en france, par contre, je doute que Lidl soit aussi passionné d'astro que ces gars la.. .comptez donc les posts sur les offres promotionelles Lidl ...

[epsilonzéro 16]

arf Epsi, normal, les "visionnaires" sont mal perçus par leurs contemporains

[Astrophilippe 0]

Bonsoir,
Oui, c'est bien le rôle de la publicité d'informer et de communiquer sur un produit. Si il faut une rubrique rien que pour ça : pourquoi pas !!! Je trouve personnellement que de trop compartimenter peut nuire à la pertinence des réactions des astrosurfeurs.
A+, Philippe

[ndesprez 922]

Epsilonzero, comme tout avangardiste tu ne fus pas compris . Dommage parce que un an de perdu pour beaucoup. Donc nous sommes quelques uns du meme avis.
Pourquoi une rubrique à part : mais parce que la "pub" en dérange certains. Je les respecte et de plus une rubrique particulière permet d'acceder aisément à ce genre d'infos.
Lidl ... Bravo Lidl, si des observateurs trouvent leur compte, j'approuve !
Enfin je reste persuadé que l'argent c'est propre. Dans le cas contraire et vu les budgets que nous osons consacrer aux étoiles nos poches sont de véritables nid à merde ( je presente immediatement mes excuses pour cette expression).

[Maïcé 993]

Permettez-moi une réflexion personnelle qui n'engage que moi.
Astrophilippe a dit que "c'est le rôle de la publicité d'informer". C'est faux,le rôle de la publicité est de faire vendre et de plus en plus souvent à coups d'arguments les plus vils, d'un système de valeur qui ne ME convient pas. (J'insiste sur le ME car ce message n'engage que moi)
Si je cherche des informations sur un produit que je désire acheter, je vais me renseigner et comparer ses caractéristiques techniques, je tâcherai de trouver d'autres utilisateurs pour évoquer avec eux la fiabilité du matériel en question, mais JAMAIS je ne me fierai à la publicité.
Certains m'ont déjà dit que la publicité informait au moins sur les nouveaux produits et que ça permettait d'acheter ce qui sort. Encore une fois, je trouve que c'est un rôle extrêmement pernicieux, provoquer des "besoins" qui n'existaient pas.

Moi, passéïste, libre à vous de le penser. En tout cas, je refuse de m'occuper de ce forum, vous pourrez vous y étriper sans moi!!

[Maïcé 993]

entièrement d'accord avec Maïcé sur ce coup

Mon point de vue à moi perso qui n'engage pas autrui , c'est juste que ça me derange pas qu'on file un petit coup de pouce "mediatique" aux artisans, ne serait-ce que pour savoir qu'ils existent ! car eux, ne feront peut être jamais de pub ?

[Astrophilippe 0]

Bonjour à tous,
Maicé : Lorsque que j'évoque l'information par le canal publicitaire, c'est bien entendu pour les "sans voix", pour ceux qui n'ont pas les moyens de se payer une pleine page dans CE et qui ne fabrique pas de la "daube". C'est pour eux, et pour nous naturellement, de faire connaître leur savoir-faire. Ceci n'a rien à voir avec la création de besoins par un matraquage de pub "mensonge" que, perso, je ne supporte pas !!!
A part cela, Maicé, je ne te trouve pas du tout passeiste et je n'est pas envie de m'étriper avec qui que ce soit !!!
Amicalement, Philippe

[epsilonzéro 16]

Salut, mon intervention de l'an dernier portait sur la création d'un espace dans lequel les artisans et autres PME pourraient présenter leurs produits, et surtout recueillir des avis d'utilisateurs. Ils n'ont effectivement souvent que peu de ressources en terme de communication, et c'est une aide que l'on pourrait leur apporter.
Maintenant les grosses boites n'ont pas besoin de ça à mon avis, ils ont déjà pour certains leurs bandeaux de pub.
Voilà l'idée, par exemple je me souviens d'un gars qui proposait de fabriquer des coupoles à façon, c'est exactement le lieu pour qu'il présente ses produits.
Et quant à s'étriper, y'a déjà de la place pour ça dans les autres forums....

Epsi

[Maïcé 993]

Je précise à toutes fins utiles que l'espace réservé à des artisans méritants et non aux multinationales si mal intentionnées s'appelle concurrence déloyale et que c'est passible de poursuites judiciaires.

Je ne sais pas quelle forme Jean Philippe entend donner à cet espace, mais il n'est pas question pour moi d'administrer un tel panier de crabes.

Ma contribution à astrosurf est le seul fruit de mon attachement à une communauté d'amateurs qui partagent leurs expériences et leurs enthousiasme. Arbitrer des prises de bec sur des marques (et non sur du matériel spcifique), devoir lire à longueur de pages des "appels à aller acheter" dans telle chaîne de discounter ( ce qui pour moi équivaut à lire les pospectus que je trouve dans ma boîte aux lettres) est une gêne. Je fais ce travail bénévolement, mais si astrosurf doit devenir le lieu où on dépiaute les annonces e-bay, les prospectus des revendeurs et les mérites de telle ou telle marque, ce qui semble être la volonté de certains d'entre vous (et je ne pense pas de la majeure partie d'entre vous d'ailleurs -- inutile de faire un sondage pour savoir qui est pour ou contre, un sondage n'ayant de valeur que pour celui qui le commandite, car astrosurf n'a pas vocation de faire des référendums pour décider de ses orientations qui sont du seul choix de son webmaster), cela se fera sans moi!

[epsilonzéro 16]

Qui a parlé de dépiauter les annonces e-bay ?

Qui parle de concurrence déloyale, on parle simplement d'information et d'espace d'échange.

Faudrait quand même lire un minimum les propositions qui sont faites et qui sont me semble-t-il constructive.

Alors faites comme bon vous semble,pour moi sujet clos, epsi .

[Ce message a été modifié par epsilonzéro (Édité le 14-12-2005).]

[epsilonzéro 16]

vérouillage de sujet incoming

[frédogoto 2 093]

j'avais fait il y a 2 ou trois an une proposition dans ce sens, la pausition de MC n'a pas vaireé d'un iota semble t'il

mais bon Chere MC si tu n'administre pas cette rubrique, nous nous en remetrons, et on pourat enfin dire des gros mots sans se faire taper sur les doits

[Maïcé 993]

Oui, Fredogoto, je n'ai pas changé de position. Je suis psychorigide sur certains principes.
Quant à arbitrer le forum dans ces conditions, je souhaite bien du plaisir à celui (ou ceux) qui devra(ont) s'en charger.

[ebondoux 60]

Hello,

Juste mon avis en passant, je ne vois pas en quoi il serait génant qu'une partie du Forum soit réservée à la "PUB"...
Après tout, ça limiterait la pollution des autres rubriques et chacun serait libre ou non d'aller le consulter.

Et ça éviterait les cas que certains considerent comme limite (lecleire, Axis, trassud, skyvision et liddl....)

Erick

[Phil 29]

Entièrement d'accord avec toi, Maîcé . Je crois que certains ne réalisent pas les implications que leurs "bonnes idées" pouraient avoir .

[astrovicking 923]

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau de bain, la publicité est tout de même utile ne serait-ce que pour connaitre l'existance d'un produit...
Maintenant comme en tout autre domaine, il y a la publicité...et il y a ses abus...

[Kentaro 0]

REVENONS SUR TERRE, MESSIEURS DAMES!!

Il y a bien longtemps que les spécialistes du marketing sur internet ne font plus de la "pub", comme à la télé...Ici, on fait du "buzz marketing", en français, du marketing de la rumeur. C'est assez simple et cela ne coute pas cher du tout...Je suis assez surpris que personne ne parle de cela ici...Naiveté? Les définitions que certains ont donné de ce qu'ils appellaient de la pub datent des temps de la réclame, cela fait bien sourire...

Le "buzz marketing", c'est quoi ? Pour un produit donné, par exemple, les instruments astronomiques, mais cela peut être les écrans TV plasma ou les appareils photo, il y a toujours 2 ou 3 forums disponibles pour faire courir les rumeurs et faire monter la sauce. Cela peut être en positif (vendre son produit), en comparatif (faire parler de soi par rapport à d'autre), ou tout simplement pour faire descendre en flêche un concurrent. On s'inscrit sous plusieurs pseudos, si possible sous plusieurs adresses IP pour déjouer les gendarmes et on y va...La manip (ou manipulation) est plutôt facile...Soit on lance un sujet, sans y paraître, soit on s'introduit dans un fil déjà existant. Un peu de provoc pour faire venir les curieux, des insinuations, des naivetés, etc...Et c'est ainsi que l'on parle à longueur de forum des mérites comparés de telle ou telle bino, des ventes sur le trottoir de Lidl Truc, de la derniere WO en série limitée (nouvelle série en Janvier!), etc, etc...et les beaux esprits sont heureux, ce n'est pas de la pub, même pas de la promo comme chez Ardisson ou Fogiel. En revanche, dès qu'un naif parle d'un gentil artisan qu'il a rencontré, ça, on dit que c'est de la vilaine pub (le pauvre...c'est vrai, ce n'était pas très subtile...), et on en veut pas...

Les choses sont en fait malheureusement plus compliquées...Et ce n'est pas la nième version de la théorie du complot! Cette technique s'apprend dans toutes les bonnes écoles de commerce...Laissez vos illusions, Messieurs Dames, il y a longtemps que César Birotteau est enterré...

[astrovicking 923]

....Mais attention, à force de cloisonner les rubriques le forum va devenir une usine à gaz....

"Et ça éviterait les cas que certains considerent comme limite (lecleire, Axis, trassud, skyvision et liddl....)"....
...à l'avenir faudrat-il que Jean-Marc Lecleire n'intervienne plus que dans la rubrique PUB??? ....

Il faudrait peut-être rèfléchir aussi un peu avant de lancer des noms comme ça...
Quand on parle de LIDL...je ne suis même pas sur que quelqu'un de chez lidl connaisse ASTROSURF...ce que j'ai vu sur le forum ce n'est des message d'astrosurfeurs pour signaler de plus ou moins "bonnes affaires" rien d'autre...

[Bruno- 4 000]

Moi je ne vois pas l'intérêt de la forme de publicité décrite par le premier message.

Si je veux faire de l'imagerie sans savoir qu'il existe des artisans qui modifient des webcams pour pas chers, je finirais par l'apprendre grâce au forum, après une discussion du style "Que me conseillez-vous pour faire de l'imagerie ?"

Si je veux construire une coupole sur ma terrasse sans savoir qu'il est possible de se la faire livrer par un artisan spécialisé, je finirais par l'apprendre après avoir ouvert une discussion du style "Projet de coupole sur ma terrasse : qu'en pensez-vous ?"

Pour donner un exemple concret, parlons de mon 300/1200 de chez Orion Optics. Eh bien c'est une discussion sur Astrosurf qui m'a appris l'existence de cette marque, lorsque je cherchais des idées pour progresser au-delà de mon 200 mm avec un instrument transportable (et que j'étais obligé d'exclure le C11 trop cher pour moi).

Je pense donc qu'on peut se passer de publicité pour s'informer.

Mais bon, j'avoue que être un intégriste anti-pub (la publicité manipule l'inconscient des gens ; elle mène à un système de valeurs dominé par le droit à la consommation, donc individualiste, etc. etc.)

[frédogoto 2 093]

quote:

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Mais bon, j'avoue que être un intégriste anti-pub (la publicité manipule l'inconscient des gens ; elle mène à un système de valeurs dominé par le droit à la consommation, donc individualiste, etc. etc.)

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oui alors que les preference rationnele ou non des astrosurfeur n'influence le subconscient de personne.
c'est connu, ou encore qu'un pseudo astrosurfeur (je ne parle pas de Raphael)en fait une marque X peut tres bien pousser ses pionts discretement, voir sournoisement içi et la. Autan que les choses soie claire

[Astrophilippe 0]

Bruno salque : Le dogmatique du jour !!!!!!!!!!!!!!!!