walou 0 Posté(e) 27 décembre 2005 Bonjour à tous.J'ai acheté un miroir fini - diamètre 500mm, focale 3 mètres - il y a quelques temps et je voudrai éviter de le retoucher afin de réduire la focale (pas le temps et peut-être pas la volonté pour l'instant). Ce miroir, en Sitall, a une épaisseur de 80mm. Je me demandais donc quelle configuration optique appliquer pour en tirer le meilleur parti ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Z80 5 Posté(e) 28 décembre 2005 Il existe des formules optiques de newtons "repliés". Le principe est le suivant :La lumière est collectée par le primaire, renvoyée sur un secondaire de diamètre assez élevé situé en vis-à-vis, puis réfléchi sur un diagonal ("tertiaire", orienté vers le "haut", donc) en direction du porte-oculaire.On parvient ainsi à réduire les dimensions du tube optique (en général une structure Serrurier, vu le poids) et la hauteur du porte-oculaire à des dimensions plus raisonnables, au prix d'une obstruction hélas assez importante. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Patrick Sogorb 258 Posté(e) 28 décembre 2005 un exemple: http://www.jimsmobile.com/images/ntt40.jpg Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Eric 0 Posté(e) 28 décembre 2005 Tu verras mieux le principe sur cette image Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
walou 0 Posté(e) 28 décembre 2005 C'est vraiment intéressant, je ne connaissais pas cette configuration. Dans ce système, sauf erreur de ma part, plus on éloigne le secondaire du primaire, plus on réduit l'obstruction comme dans un cassegrain ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 006 Posté(e) 28 décembre 2005 oui Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bob60 0 Posté(e) 28 décembre 2005 Tiens? ça me plairait de convertir mon 450/2700 selon cette formule.Mais où peut-on trouver un secondaire plan, rond et plat de grande dimension et de qualité "astronomique" ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Z80 5 Posté(e) 28 décembre 2005 Chez tous les tailleurs de miroirs...Je ne ferai pas de publicité, mais il suffit de fouiller un peu ce forum... ^^ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Eric 0 Posté(e) 28 décembre 2005 Je n'y connais pas grand choses en optique,mais je suis pas sùr que le miroir secondaire soit plan.Sinon comment ferait-il pour renvoyer la totalitée des photons en provenance du primaire vers le troisieme miroir,qui est de plus petit diametre?Hein...?Et pardon si je dis une connerie. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Strock Pierre 228 Posté(e) 28 décembre 2005 J'aimerai bien voir la formule de calcul de l'éclairement hors axe sur ce genre de config. Les deux miroirs doivent bien jouer séparément???Pierre Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité chinois02 Posté(e) 28 décembre 2005 le top du top sur cette configuration de telescope est de faire sortir le foyer par l'axe de rotation de la monture, et on ne court plus après le PO comme sur un newt classique!!! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bruno thien 224 Posté(e) 28 décembre 2005 A ta place je garderais la formule Newton classique, ce sera plus raisonnable que de bricoler avec plusieurs miroirs plans. çà va faire beaucoup de réglages et augmenter l'obstruction.Certes la longueur est impressionnante mais l'instrument de paraitra encore plus grand Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
walou 0 Posté(e) 28 décembre 2005 Merci pour toutes vos réponses.Je viens de m'apercevoir que j'ai oublié un détail qui a son importance, à savoir, le miroir n'est pas parabolique mais sphérique. Je pense que celà a une importance au moins pour le secondaire.Pour Bruno : La formule newton classique va déporter l'oculaire au bout de l'instrument, càd à trois mètre. Je crois que ça ne sera pas simple d'observer avec sans escabot. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Z80 5 Posté(e) 29 décembre 2005 Le faiceau réfléchi par le primaire est déjà convergent : le secondaire peut donc être donc plan... Le tertaire aussi !Y'en a qui ont de ces questions... ^^Les secondaires de diverses autres formules optiques sont parfois convexes avec des formes plus ou moins complexes (hyperboliques, etc.), mais c'est dans l'espoir de corriger la coma, ou pour allonger la focale, etc.Un newton, même replié, reste une formule simple à la base. Son principal avantage est justement d'être à la portée d'une réalisation par l'amateur. Restons simples ! Edit pour Walou : en effet, un sphérique à F/D 6... Il n'y aurait vraiment pas moyen de le reprendre pour le paraboliser ? Sinon, il faudrait un secondaire hyperbolique... Enfin, à la limite, ça peut être réglé plus tard ; ça doit déjà être bien sympa tel quel sur le ciel profond (couleur des nébuleuses...) ! ^^[Ce message a été modifié par Z80 (Édité le 29-12-2005).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
walou 0 Posté(e) 29 décembre 2005 La différence entre la parabole et la sphère devient mineure lorsque F/d>=10, ce qui n'est pas mon cas.Je dois donc avoir, en effet, un secondaire hyperbolique pour éviter toute aberration de sphéricité.Quelqu'un a t'il déjà fabriqué un miroir hyperbolique ? (exit le Foucaultage).edit pour Z80 : je ne souhaite pas modifier le miroir primaire puisqu'il est complétement fini (avec aluminure) et à priori parfait car c'était un miroir de contrôle.[Ce message a été modifié par walou (Édité le 29-12-2005).][Ce message a été modifié par walou (Édité le 29-12-2005).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kentaro 0 Posté(e) 30 décembre 2005 Quelques explications sur les "folded newtonian" sur le site de Oldham optics avec un spreadsheet permettant de calculer les paramètres. http://www.oldham-optical.co.uk/Design.htm Une recherche sur Google par "folded newtonian" donne pas mal de choses. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
NitriX_972 0 Posté(e) 30 décembre 2005 "Je n'y connais pas grand choses en optique,mais je suis pas sùr que le miroir secondaire soit plan.Sinon comment ferait-il pour renvoyer la totalitée des photons en provenance du primaire vers le troisieme miroir,qui est de plus petit diametre?Hein...?Et pardon si je dis une connerie."Le miroir secondaire d'un newton est bien un miroir plan et il renvoi la totalité des photons en provenance du primaire vers l'oculaire qui est de taille souvent inférieur à celle du mirori plan. Le cone de lumière est dévié mais garde sa forme. Donc après réflection par le secondaire on a toujours un cone donc plus on se raproche du point focal plus le diamètre est reduit. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
walou 0 Posté(e) 31 décembre 2005 Merci Kentaro pour cette info, je viens d'y regarder et j'ai réalisé qu'avec un Newton replié on avait trois réflexions. Ok, ok c'est bateau comme remarque mais on y fait pas gaffe et en fait le nombre impair de réflexions provoque une symétrisation de l'image.Si je ne me trompe pas, il faut placer le secondaire plus loin que le point focal du primaire (>3000mm pour moi) afin d'obtenir une inversion de l'image.Toujours personne pour la réalisation d'un secondaire hyperbolique ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Z80 5 Posté(e) 31 décembre 2005 Bah, ben contacte donc Jean-Marc Lecleire, puisque tu n'as pas trouvé tout seul : astrotelescope@cegetel.netIl saura bien te conseiller quoi faire de ton foutu miroir ! Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est de la pub, hein, je ne fais qu'aider... ^^ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
walou 0 Posté(e) 1 janvier 2006 Merci pour l'adresse.J'ai justement trouvé la config qu'il me faudrait sur son site, un Téléscope type Grégory.L'avantage est que le secondaire est concave donc moins coûteux ou moins dur à fabriquer si on le fait soi-même. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ngc_7000 125 Posté(e) 3 janvier 2006 Le Gregory est effectivement plus facile à réaliser, mais a un inconvenant, il rallonge considérablement le « tube » de plus il faut avoir un miroir parabolique et non sphérique ! Comme tu as un miroir sphérique à F/D 6, tu ne peux faire un Mak, un SC ou un Pressmann-Camichel plus sûrement quelques formules exotiques !!Pour le Mak et le Schmidt ça me parait impossible !! Le seul raisonnable cest le Pressmann-Camichel mais il reste le plus « mauvais » (champ réduit)Tu peux voir ces « performances » avec Jodas ou Modas. http://members.kabsi.at/i.krastev/java/jodas.html http://members.kabsi.at/i.krastev/modas.html Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ngc_7000 125 Posté(e) 4 janvier 2006 Salut WalouJe remonte le poste en espérant que tu las lu !?Car ça serait bête dattaquer le secondaire du Gregory pour rien.Dans ton cas je vois trois solutions :- Tu fais un Pressmann, mais tu te retrouves dans le même cas que pour un Cassegrain. Cad faire un secondaire convexe avec en plus une forte hyperbole a faire !! Jai fait une petite simule sous Jodas pour voir ce que ça donne : D1 : 500, F1 : 3000, F résultant : 10000, D2 ~ 130 ,300 de tirage, Obs : 0.25 Champ : 0.1°. Personnellement je ne trouve pas les spots diagramme très terrible. De plus il faudra une super monture pour supporter lensemble !! (séparation des miroirs ~2200) Pas de Pb si tu as un observatoire !!?- La deuxième, ne sera pas trop chère et sûrement faisable. Elle consiste à mettre un correcteur de champ avant le foyer. Mais je ne maîtrise pas assez pour savoir si cest réellement faisable. Je pense quavec une lentille asphérique on doit y arriver. Avantage : tu as un Newton classique, avec un secondaire plan, un grand champ et ça reste transportables en dobson.- La troisième : Cest de reprendre le miroir car faire une parabole dun miroir ouvert a 6 reste faisable. Personnellement, dans ton cas cest ce que je ferais (ou faire faire) afin davoir un gros dob Sinon, abandonne lidée du Gregory, la séparation des miroirs est de 4400 !! (Même configuration que précédemment)Bon courage[Ce message a été modifié par ngc_7000 (Édité le 04-01-2006).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Strock Pierre 228 Posté(e) 4 janvier 2006 Je vais sans doute dire une bêtise, mais les Clavius ont des miroirs sphériques, non?Le secondaire est une lentille plan-convexe aluminé coté plan et il faut un correcteur ensuite (après le premier foyer). C'est tout de la lentille...Ont sait-y calculer ça? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ngc_7000 125 Posté(e) 4 janvier 2006 Oui, tu as raison, il peut faire un dilworth, mais il faut aimer tailler les lentilles ! http://www.atm-workshop.com/dilworth.html Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ngc_7000 125 Posté(e) 4 janvier 2006 Oui, tu as raison, il peut faire un dilworth, mais il faut aimer tailler les lentilles ! http://www.atm-workshop.com/dilworth.html Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites