Qu'est-ce que le sphérochromatisme ?

[JD 9 022]

Hello.
tout est dit dans le titre. Je ne trouve rien sur le net ni dans le Danjon-Couder sur une explication optique de ce qu'est le sphérochromatisme d'un objectif de lunette.
Merci à ceux qui savent de m'éclairer avec quelques lignes ou un lien de site qui explique.

[Meteor Drinker 447]

En tapant sous google "sphéro-chromatisme", j'ai trouvé ça ->
Le sphéro-chromatisme est la variation de l'aberration de sphéricité avec la longueur d'onde.

Rethicus

[bruno thien 224]

Bonjour.

Oui c'est celà. Les effets sont pervers: l'image pourra être dépourvue de chromatisme, mais avoir un contraste minable en planétaire, alors qu'une autre lunette pourra avoir du chromatisme et un meilleur contraste.

[astrovicking 919]

Bonjour!

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 13-04-2009).]

[astroperenoel 1]

C'est donc fonction de la sphéricité de l'objectif, si j'ai bien suivi.
Autant l'image précédente de la Lune est très fournie, autant à grossissement équivalent une 120/500 n'aura pas le même piqué...

Or donc, le sphérochromatisme va dépendre de la focale, plus elle est grande moins il y en a; et de la qualité du verre, à focale équivalente, un objectif très ouvert achro en aura plus qu'un même objectif apo...
Bon be tout est dit si on en veut pas on a intérêt à prendre une apo grande focale

[frédogoto 2 093]

les SC sont sujet a cette abbération

[JD 9 022]

OK merci.
Donc le terme "Chromatisme" dans ce cas n'est là que pour définir une influence de la longueur d'onde sur une aberration géométrique, sans aucun rapport avec un effet sur les couleurs.
Et je suppose qu'on le détecte donc par un différentiel d'aberration de sphéricité en fonction du focus sur un star test c'est ça ?

[JD 9 022]

Sur le site Unterlinden je trouve ça à propos de la Sky 90 :
"légère sous-correction de l'aberration sphérique au foyer primaire afin de minimiser le sphérochromatisme en imagerie au foyer (photo et CCD)."
Ca reste assez mystérieux pour moi...

[Axel VINCENT-RANDONNIER 3]

Monsieur Goto (Fredogoto),

Comment osez vous insulter ainsi les SC dont vous possédez vous-même un exemplaire et dont je crois savoir que la lampe de Schmidt a été retouchée avec une très grande précision au moyen d'un outillage hypersophistiqué (ouvre-boite, décapsuleur ou tournevis).
Un tel acharnement envers ces instruments qui, aux mains d'utilisateurs chevronnés, ont fait leur preuve, m'inspirent des qualificatifs que je ne puis écrire en public.
Pour cette raison, et un tas d'autres, voici mon gant: SCHLACK !
Je vous provoque donc en duel. Choisissez l'horaire (en dehors des heures de boulot évidemment), je choisirai le lieu, l'arme étant bien sûr un SC (le diamètre est laissé au choix des protagonistes).

Veuillez agréer, Monsieur Goto...

[ngc_7000 131]

Bah alors , c'est le moyen ages ici ?
On n'est pas en 2007 alors !

[Anonyme8 36]

Le spherocromatisme est une caracteristique des systèmes optiques entachés d'aberration chromatique comme les lunettes dites achromatiques avec doublet.
Cela revient à dire que cette aberration chromatique agit négativement comme l'aberration sphérique pour diminuer le contraste des images.
Il y a une bonne lecture, en anglais, "star testing for astronomicale telescopes" de HR Suiter.
Un scope à 32% d'obstruction m^me parfait en lambda vaut simplement une optique moyenne à lambda/4 (le rayleight),
et une lunette achro même parfaite en lamda et un filtre MV ne sera pas meilleure; par contre en filtrant davantage ,pass bande à 100-150 nanomètre elle se rapproche tellement d'une apo quand la qualité de surface est excellente.
Avec en parallèle une sensibilité accrue à la petite turbulence; les SC parfaits avec leur obstruction de 35% perdent tellement de contraste, tout comme la lunette achrom non filtrée.
Il ne s'agit que de spherochromatisme mais si d'autres aberrations viennent s'ajouter, il reste les petites annonces astrosurf pour annuler les aberrations.
J'ai une 102-1000 avec une aberration négligeable, le halo violet négligeable, et une 152-990 ou le halo violet et bien présent au-dela de 150x, faible avec un filtre jaune léger à 200x et faible envore avec un filtre MV orion à 250x, et quasi nul avec le chromacor à 430x.
Inutile de se faire une montagne colossale de l'aberration chromatique, cela se traite bien ,mais jamais les aberrations géométriques d'optique sauf à diaphragmer.
stanislas

[ngc_7000 131]

doublon

[Ce message a été modifié par ngc_7000 (Édité le 10-12-2007).]

[ngc_7000 131]

« Un scope à 32% d'obstruction même parfait en lambda vaut simplement une optique moyenne à lambda/4 (le Rayleigh) »

Il faut que tu m’expliques car je ne vois pas la relation obstruction/lambda.
L’obstruction ne fait que diminuer l’intensité de la tache de diffraction (l’énergie centrale se « retrouve » dans les anneaux) Ce qui donne une perte de résolution par "grossiment" globale de la tache de dif

[JD 9 022]

Stanislas, si je te lis bien, le sphérochromatisme, c'est l'impact physique du chromatisme sur la qualité et le contraste des images. Ce qui reviendrait, d'un point de vue dégradation d'image, au même effet que de l'aberration de sphéricité. C'est ça où je me plante ?

[bruno thien 224]

Une achro qui devient meilleure en rajoutant des filtres, je ne demande qu'à voir! C'est pas çà qui va transformer une mauvaise lunette en une bonne lunette. Je préfère de loin un Newton à 30% d'obstruction à une lunette filtrée.

Même si l'idéal c'est les longues lunettes (pas besoin de filtrer avec une bonne lunette!) et/ou les Newton à 20% d'obstruction.

[Anonyme8 36]

Se reporter à la suggestion de lecture donnée avant et aux bons forums sur les nets anglo-saxons sur le sujet.
stanislas

[frédogoto 2 093]

Monsieur AVR, je me gausse de votre total infamie ^^
sachez que cette info m'a été fournie par un haut dignitaire d'une maison très réputée dans l'est de notre Beau Pays.
nonobstant, je ne suis pas spécialiste et je n'ai fait que répété bêêêlement l'info. je ne l'ai évidemment pas expérimenté moi même, je serai bien en peine d'avoir un début de l'ombre d'une méthode pour y parvenir !
j'ajoute que j'ai eu la confirmation de cette abération par deux autres personalité, et que mes recherhe personnelle a ce sujet nous informe que cette abération est introduite par la Lame des SC...
et toc flic flac

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 10-12-2007).]

[superpoilu 0]

Le meilleur moyen de détecter les effets du chromatisme (sphéro ou pas) est d’utiliser des filtres colorés : par exemple un filtre vert, un filtre rouge, et un filtre bleu. Ce dernier devra être de préférence un Baader, car les filtres 80A et consorts transmettent aussi du rouge. Pour plus de rigueur, on peut utiliser des filtres à bande étroite, qu’on peut trouver chez Edmund Optics :
- si la mise au point varie en fonction de la longueur d’onde : c’est le spectre secondaire
- si l’aberration de sphéricité varie en fonction de la longueur d’onde : c’est le sphéro-chromatisme.
Dans le cas d’un hypothétique instrument entaché uniquement de sphérochromatisme, la mise au point ne changerait donc pas en fonction du filtre employé. Par contre un star test pourrait montrer une aberration de sphéricité dans le rouge, une aberration de sens opposé dans le bleu, et pas d’aberration dans le vert.

Stanislas, à part la définition donnée plus haut par Rethicus, le livre de Suiter ne dit rien sur le sphérochromatisme !

[ngc_7000 131]

Je me permets de rebondir sur 2 points :

Je suis surpris de la réponse de Stanislas .ça ressemble a en grand coups de « je botte en touche ».
En plus, je ne sais pas comment il faut prendre « aux bons forums sur les nets anglo-saxons » Sous entendu que les autres ces de la chit ! (Pourquoi es-tu inscris sur un forum français ?)

Le deuxième point : ça serait au moins de donner un lien qui confirme ses dires.

Le but d’un forum ces d’échanger et de débattre des informations, si possible avec des « données »

De dire que ces sur le net sans donner de lien, j’appelle ça s’en tirer avec une « jolie » pirouette.

Ça va surement finir en sucette ! (Désolé)

[Ce message a été modifié par ngc_7000 (Édité le 11-12-2007).]

[astrovicking 919]

Bruno , je ne comprend pas bien ce que tu veux dire, une bonne achro peut très bien se comporter en monochromatique , ce qui laisse, au moins pour certaines applications , un potentiel intéressant comme en Ha solaire...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 16-01-2017).]

[bruno thien 224]

Salut Astrovicking, je n'ai pas critiqué les bonnes achromatiques. J'ai un peu exagéré par rapport au contexte mais c'était pour les autres fois, à force d'entendre direr que les filtres vont transcender une lunette chromatique alors qu'en réalité ils ne sont qu'un palliatif, et dommageables pour les belles couleurs!
Je ne comprends pas ce que tu désignes par les applications possibles en monochromatiques. Les observations du Soleil avec un filtre interférentiel? Je suis d'accord, pour çà peu importe la correction chromatique.
Attention, je n'ai pas critiqué les bonnes achro!

[JD 9 022]

Merci à NGC_7000 pour son commentaire que je partage...
et à Superpoilu pour sa réponse assez précise sur le sphéro-chromatisme.
Pour le reste, je crois avoir à peu près pigé.

[astrovicking 919]

Oui bruno en H Alpha et, pour moi que ça intéresse pas mal..ça compte...
La petite SW120, par exemple, permet tout de même des trucs sympas...( pour 230 euros le tube)...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 16-01-2017).]

[fabrice2 1]

Bon je vais tenter d'expliquer cela avec les mains. C'est con, j'ai commencé à écrire un papier la dessus (pas destiné aux astro amateurs) mais j'ai pas fini, dommage car c'est illustré :-)), je ne donnerai pas le brouillon.

Comme il a été dit plus haut, le sphérochromatisme, c'est la variation de l'aberration sphérique avec la longueur d'onde. Les systèmes qui ne comporte QUE des miroirs ne sont donc pas concerné.
Mais il faut expliquer pas mal de chose, je vais essayer d'être clair aussi vais je passer par des exemples.
Déja l'aberration sphérique qu'est ce que c'est? Je pourrais dire que l'aberration sphérique c'est le défaut de sphéricité de la surface d'onde transmise par un objectif....mais ça ne parle qu'à des spécialistes, alors on va faire autrement.
Si je veux dessiner ce qu'il se passe dans un objectif parfait alors je peux me permettre d'utiliser des rayons lumineux que je peux représenter avec des lignes droites.
Imaginons que je veuille représenter un objectif de diamètre 100 qui "observe" une étoile dont l'image va se former au foyer de l'objectif situé sur l'axe optique de l'objectif. Je peux utiliser des rayons lumineux pour modéliser tout cela. L'étoile étant très très éloignée les rayons lumineux issus de cette étoile peuvent être représentés par des droites parallèles entre elles. Si je m'arrange pour que ces rayons lumineux soient parallèles à l'axe optique de mon objectif et que mon objectif est parfait, alors les rayons lumineux vont tous aller converger au foyer de l'objectif c'est à dire que l'objectif va dévier ces rayons lumineux pour qu'ils aillent se croiser en un seul et unique point situé sur l'axe de l'objectif. ATTENTION je considère que mes rayons lumineux sont monochromatiques (de la même couleur). Je peux limiter le nombre de rayons lumineux et ne considérer que certains d'entre eux. Par exemple si mon objectif fait 100mm de diamètre je peux considérer le rayon parallèle à l'axe éloigné de 10mm de cet axe, un deuxième rayon éloigné de 20mm, un troisième à 30mm....et le dernier qui passe au bord de l'objectif à 50mm de l'axe. Ces rayons après passage de l'objectif parfait vont tous converger en un seul point. Seulement ce cas idéal est plutot rare :-))...les miroirs paraboliques parfaits peuvent réaliser cela ainsi que des lentilles asphériques. Dans les autres cas, c'est à dire la plupart des objectifs à surfaces sphériques, cet idéal n'est jamais parfaitement réalisé. En fait chacun des rayons lumineux va aller converger en un point différent. C'est ce que l'on appelle l'aberration sphérique. Un objectif aussi bon soit-il à toujours un petit résidu d'aberration sphérique qui fait que tout les rayons (issus du même point objet c'est important :-)) qui passent dans cet objectif ne vont pas converger au même point.
Maintenant tout cela se manifeste en lumière monochromatique. Si je change la couleur (la longueur d'onde) de mes rayons, il va se passer la même chose mais on va différencier les cas:
-J'ai un objectif parfait mais pas achromatique: tout les rayons lumineux monochromatiques vont converger en un point. Si je fait varier la longueur d'onde de mes rayons il iront converger en un point dont la position sera différente du point de l'autre longueur d'onde (phénomène de chromatisme)
-J'ai un objectif parfait achromatique parfait (j'ai bien dit 2 fois parfait :-)). Tout les rayons lumineux quelle que soit la longueur d'onde vont converger en un unique point (l'hyper apo :-)) ou bien un système à miroirs parfait)
-J'ai un objectif parfait d'un point de vue aberration sphérique (et ce quelle que soit la longueur d'onde) avec une achromatisation "réaliste" (on va éviter de parler apo et de rentrer dans les détails ;-))). Alors tous les rayons lumineux correspondant aux extrèmités du spectre utile par exemple le bleu et le rouge vont converger en un point, les autres rayons pour les autres longueurs d'onde iront converger en des points différents...donc si j'observe l'évolution du point de convergence en faisant varier la longueur d'onde en partant par exemple du point de convergence du bleu, alors en allant vers le vert (puis le rouge) le point va s'éloigner du point bleu puis va rebrousser chemin (aux environ du vert) pour revenir vers le point bleu. Pour le rouge le point de convergence sera superposé au point bleu. Le segment qui sépare le point bleu/rouge du point de rebroussement s'appele SPECTRE SECONDAIRE.
-Le cas réel, c'est la même chose que le cas précédent sauf qu'il faut ajouter un résidu d'aberration sphérique. CE QUI SIGNIFIE que la coincidence des foyers bleu et rouge ne se fait en réalité UNIQUEMENT pour des rayons lumineux qui passent par une zone circulaire de l'objectif centré sur l'axe. Par exemple avec notre objectif de 100mm de diamètre, seuls les rayons bleu et rouge qui passent, par exemple, à 30 mm de l'axe (donc par symétrie de révolution sur un cercle de rayon 30mm) iront converger en un point. Tous les autres rayons iront converger en des points différents car l'aberration sphérique varie en fonction de la longueur d'onde, c'est le sphérochromatisme. :-))

Je sais pas si tu peux transformer mes écrits en image :-)), je suis conscient que ça doit pas être évident :-)) au pire laisse un mail, je t'enverrai des images pour illustrer tout cela ;-))

fab

[Ce message a été modifié par fabrice2 (Édité le 10-12-2007).]

[Anonyme8 36]

Superbe, le niveau du débat commence à s'élever.
Il n'y a pas que les forums, il y a aussi de bonnes lectures, mais malheureusement trop souvent en anglais.
stanislas.