Losmandy Titan: Une Cata

[SergeC14 97]

Bonjour à tous.
suite à des problèmes avec ma Titan, j'ai décidé de poster, quitte à faire de la mauvaise pub à Losmandy. Faute dire que cela fait des mois que cela dure, et Losmandy prennent leur clients pour des pignoufs! De plus nous autres propriétaires de "montures haut de gamme" à quelques milliers d'euros n'aiment pas vraiment admettre que nos montures ne sont pas bonnes...
Donc voilà, Cela fait 9 mois que j'ai acheté cette Titan Gemini avec un C14 Edge HD dessus. Je me suis rendu compte très rapidement que mon autoguidage ne corrigeait majoritairement que dans un sens.De plus, en Bigourdan, je constatais toujours un dérive en AD! Petit à petit, il m'est apparu que la vitesse sidérale de ma titan est fausse. lorsque je faisais des poses longues sans autoguidage avec un MES parfaite, je constatais une dérive en AD mais pas an DEC (logique). J'ai donc fini par faire une mesure sur CCD pour soutenir ma thèse. Donc voici. J'ai pris une photo de NGC4244 afin de déterminer sur la photo les axes DEC et AD. J'ai ensuite pris une photo d'un champ au méridien et à l'équateur céleste, avec la MES volontairement déréglée en AZ. ci-dessous le cliché de "calibration":

le plein format est dispo ici:http://www.sergepetiot.com/wp-content/gallery/various/Calibration.jpg
on identifie la direction des axes à l'aide de carte du ciel.
ensuite on observe la dérive sur 20 minute de pose, monture dérégèe en AZ afin de produire une dérive en DEC:
plein format ici:http://www.sergepetiot.com/wp-content/gallery/various/driftcalc.jpg
On peut constater que j'ai mis un coup dans la monture au debut de la pose, mais j'ai reconstitué le profil de l'étoile utilisée pour les calcul. la focale du tube est de 3910mm et les pixels de la camera de 9microns, le capteur en comporte 4007x2671.
EN CONCLUSION: ERREUR DE VITESSE: 32.5" D'ARC en 20 minutes. ERREUR PERIODIQUE: 26" D'ARC.
Je trouve cela énorme pour une monture, en théorie, de qualité.

Serge

[Ce message a été modifié par sergeC11 (Édité le 07-04-2011).]

[christian_d 3 159]

Bonjour

"...Cela fait 9 mois que j'ai acheté cette Titan Gemini avec un C14 Edge HD dessus. Je me suis rendu compte très rapidement que mon autoguidage ne corrigeait majoritairement que dans un sens..;"

9 mois ? Une suggestion qui me semble prioritaire : as tu contacté ton revendeur puisque cette monture est sous garantie ?

Je pense que c'est la chose la plus sage à faire en 1er lieu, tu n'en parle pas (?)

Christian

[SergeC14 97]

Christian.
La n'est pas la question, oui c'est évident et cela a été fait. de plus, la monture vient de chez O&V qui eux sont sérieux et cherchent à résoudre le problème. Losmandy par contre eux, ne sont pas intéressé. La raison d'être de ce post est de signaler les problèmes constaté sur MA monture, qui est sensée être une monture de qualité mais ne l'est pas!
Maintenant j'espère sincèrement que toute les titans ne sont pas comme la mienne... Les propriètaires de titan lisant ceci me le diront je l'espère.
Bien que, et c'est naturel, on ait du mal à admettre qu'une monture à 8000 Euros soit aussi mauvaise et on a tendance à ne rien dire (histoire de fièrté)...?

Serge

[frédogoto 2 093]

simple question
es tu SUR que le problème ne vienne pas d'une flexion de ton TUBE ?

[christian_d 3 159]

"...La n'est pas la question, oui c'est évident et cela a été fait..."

Oui, je comprends, mais tu souleves un pb associée à une monture sous garantie, donc c'est logique que l'on te réponde, nan ?
Et que te disent les gens de chez O&V ?
Tu peux demander à Franck pour qu'il la teste ? Il posséde les compétences pour te dépanner.

.. La remarque de Fredo est trés pertinente.

Christian

[chonum 976]

Serge m'avait parlé de son soucis : je crois qu'il a vraiment tout testé et que cela vient vraiment de la monture...

Frédéric.

[ndesprez 915]

Bonjour. Personnellement, le fait que Losmandy ne s'interesse pas à toi ne me choque pas : vous n'ètes liés par aucun contrat. J'irai jusqu'à prétendre "et c'est tant mieux". En effet, ce serait trop simple de rejeter la responsabilité sur une entité souvent située à des milliers de kilomètres (donc avec très peu de chances d'aboutir). Tu as de la chance : la réputation de ton commerçant n'est plus à faire, il trouvera certainement la solution.
Je suis tout de même sur l'interrogative : d'habitude les montures commercialisées par cet importateur sont vérifiées (avec courbe d'EP à l'appui). Je ne connais pas la Titan aussi je ne sais si l'autoguidage lui incombe à 100% et n'en dirais pas plus (sur ma modeste Losmandy, ce n'est pas le cas)...
Cordialement.

[Rigel 0]

Bonjour,
Quel est le diagnostic fait par OV? Mécanique, électronique ???
A+.

[SergeC14 97]

Je vais éssayer de répondre en "vrac" a vos question et remarques...
La monture à étée livrée sans contrôle d'EP. Franck fait beaucoup et tout ce qu'il peut, mais il n'y a que 24 heures dans une journée (vu qu'il bosse déjà 23 h 30 /Jour).
J'ai déja envoyé d'autres clichés à Franck (vous ne voyez que le sommet de l'iceberg)qui prouve que la monture a un problème. Franck le reconnait, et nous essayons de voir si le problème est électronique ou mécanique. Nous penchons pour un problème de visse sans fin, pour le moment...
Quant à l'attitude de Scott, je bosse aussi dans un secteur d'industrie, en BE. Ce que je peux vous dire, c'est que si j'ai vendu un matériel de ce prix à un client, par l'intermédiaire d'un revendeur, et que:
le revendeur, OU le Client final me remonte un problème majeur; et bien j'essaie d'être pro-actif, car au final, c'est mon job de résoudre le problème.
La réputation de Losmandy n'est plus à faire? ah bon? et bien, au vu des problèmes que j'ai eu avec cette monture, permettez moi de la défaire. j'ai changé de moteur en DEC 3 ou 4 fois pour cause d'encodeurs défaillants (différents à chaque fois). Le soft du gémini est buggé jusqu'au narines (bug de raquette, nécessitant des arrets d'urgence; aide à la MES qui pointe l'oculaire vers l'étoile etc...).
Il ne faut pas oublier je crois, que ces montures sortent en petites séries, et je crois que lorsqu'un problème majeur est remonté, ET avéré, et bien le moins que le fabriquant puisse faire est d'y regarder de près.
La question des flexions à été étudiée, seulement, les "flexions" sont telles que la dérive est la même, quelle que soit le secteur du ciel pointé... Donc, que ce problème soit causé par de flexions semble improbable.

Serge

[patry 1 989]

Question qui me vient à l'esprit (peut être tu a déjà essayé)

Il y a peut être plusieurs vitesse de suivi sur la titan ; est-ce que tu a essayé de sélectionner une vitesse différente de la vitesse "stellaire" (disons "solaire") et voir ce qui se passe. Bon bien sur tu va avoir une dérive obligatoire en AD (là on est d'accord c'est facile) mais si tu connais le différentiel des vitesse (solaire/stellaire) ET si l'écart des vitesse (entre la vitesse théorique et la vitesse réelle) est constant tu devrais retrouver cet écart sur la longueur de la course de l'étoile non ?

Si tel est le cas, cela signifierait que le pilotage "global" de la monture se trompe ce qui incriminerait rapidement une horloge de la carte qui pourrait être défaillante et ne pas générer la fréquence qu'il faut.
La comparaison avec une autre titan (a faire chez ton fournisseur) sera riche d'enseignement ! Une erreur d'un composant de moins de 1$ pourrait être la cause de ton problème !

J'imagine aussi que la mise a jour d'un firmware de la monture a été fait (en premier ou en second même) ce qui élimine le défaut logiciel si ce même logiciel fonctionne sur une autre "titan". Là encore, c'est un peu plus de travail pour O&V.

Bon la position de Losmandy est un peu cavalière mais on a vu (récemment) pire !

Marc

[SergeC14 97]

Patry,
l'électronique embarquée étant mon métier, j'y ai pensé. On imagine que la base de temps du micro du gémini est un quartz, mais Franck pense que c'est une RTC (fréquence de base 32768Khz en général... avec un RC OU un quartz). Bien que les quartz dérivent avec la température, j'ai du mal à imaginer une dérive aussi importante. Par contre, si c'est vraiment basée sur un RC (ce que je me refuse de croire) alors là oui, cela peut expliquer l'erreur constatée.Si c'est le cas, j'imagine qu'il doit y avoir une grande dispersion entre les modules gémini (des rapides et des plus lents). J'ai essayé la vitesse King sans résultats.

Cdt

Serge

[Rigel 0]

Une autre vis pourrait être testée. Une nouvelle électronique mise en place. Bien sur cela prend du temps, beaucoup de temps. A la charge du revendeur, et je peux comprendre que cela n'est pas toujours possible. Cela commence à traîner en longueur et en attendant vous ne pouvez utiliser correctement votre superbe instrument.
Si problème, sous garantie, reconnu par OV ( qui sait de quoi il cause, c'est indiscutable ), retour chez le fabricant. C'est le minimum sur une monture de ce prix.
A+.

[christian_d 3 159]

Effectivement si le probléme est reconnu un échange est toujours possible.

Christian

[SergeC14 97]

Dans le pire des cas, c'est exactement ce que Franck propose.

Serge

[Lblanc 4]

En tout cas je vous trouve d'une patiance remarquable. Perso il y a déjà bien longtemps que j'aurai tout envoyé chier. c'est sur que ce n'est peut etre pas la solution mais il ne faut pas se foutre de la geule du monde vu le prix du joujou...

[dd 241]

Salut,
J'ai eu des problèmes avec ma G11, Franck a toujours été réactif et je l'en remercie publiquement, mais il ne fabrique pas lui même les Gémini's donc je ne lui jèterai pas la pierre.

J'ose espérer que la BdT n'est pas réalisée avec un réseau RTC, même les Chinois ne le font plus depuis des décennies.

Serge, a-tu déja remplacé le Gémini ?

Daniel

[max-alain 523]

Bonsoir,
Pourquoi ne demandes tu pas à Franck le pret d'un module Gemini avec 2 moteurs pour test? peut etre l'as tu fait?
Amicalement,
Max

[Thierry Legault 5 948]

j'ai une Titan depuis 2003, aujourd'hui avec le dernier firmware Gemini (ou pratiquement le dernier), et l'upgrade motorisation Titan50. Pas de problème de ce type à signaler, hormis des moteurs qui ont lâché suite à des blocages de monture, mais cela ne s'est pas reproduit depuis que j'ai la motorisation Titan50 qui semble plus robuste. Les blocages étaient liés à un mauvais réglage de vis tangente, assez sensible sur cette monture. Il faut impérativement qu'il y ait du jeu sur les deux axes (comme sur la plupart des autres montures), y compris quand il fait froid (un réglage par temps chaud peut amener un jeu qui devient nul quand la température baisse, et ça coince). L'erreur périodique importante que tu as peut venir de là, et ça peut peut-être expliquer des pertes de pas moteur ("motor lag"). Il faut rester conscient que 32,5" sur 20 minutes ça ne fait une différence de vitesse que de 0,2% (soit 1 pas sur 500), c'est quand même peu ! (et je ne pense pas que ce soit rédhibitoire pour de la photo CP en autoguidage : ça ne fait que 0,27" de dérive sur 10 secondes de pose. Même si je suis d'accord qu'il faut comprendre le phénomène).

As-tu essayé de programmer une vitesse cométaire en faisant varier le "RA rate", tel que décrit dans le manuel Genimi page 31, jusqu'à trouver une valeur qui corresponde à la vitesse sidérale ? http://www.losmandy.com/losmandygoto/gemini_manual_l4.pdf

Quant à dire que le Gemini est buggé, je suis très surpris, je n'ai pas les problèmes que tu décris, il m'est arrivé d'avoir des reset raquette mais la faute était un cordon raquette défectueux (maintenant j'en ai un de rechange, ils sont un peu fragiles). Et la fonction d'alignement sur N étoiles fonctionne remarquablement bien, de même que la programmation d'une vitesse lunaire précise à partir des coordonnées AD et Dec de la Lune sur plusieurs heures d'écart.

Pour te rassurer, moi non plus je ne suis pas du genre à ne rien dire quand j'ai un problème

[Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 07-04-2011).]

[thierry91 1]

il y a un groupe yahoo anglophone dédié spécifiquement à la Titan.
Tu peux peut-etre poser la question là-bas.

Sinon le Gemini est un poil merdique mais il est précis. je doute
que la BdT soit foireuse. Expérience sur une G-8 et une G-11:
pointage redoutable.

Astroqueyras a une Titan la-haut dans la montagne - je crois que ca marche
bien aussi.

[SergeC14 97]

Merci a tous pour vos remarques.
Au niveau de la patience "remarquable", ben vu le prix de la monture, j'essaie d'etre patient... Et pluis, le plus dur, c'est de constituer des documents qui prouve qu'il y a un probleme, et on fait pas d'astro pendant, que l'on mesure le tracking....
Franck, m'aurait deja envoye un gemini, si il en avait un (mais ce n'est pas avant Mai). Par contre, le truc de Thierry, d'utiliser la vitess cometaire me semble tres bon, je vais essayer. Cela ne va pas enlever l'EP mais bon...
Thierry, concernant les bugs, les voici:
-si tu fait un mouvement rapide prolonge en RA avec un bouton de raquette, alors 1 fois sur 3, la monture ne s'arrete plus->arret d'urgence OFF/ON pour eviter une cata.
-si tu essaies d'utiliser le "polar axis correction" apres la 3eme iteration, le gemini pointe l'etoile avec... l'oculaire! Genial pour le prix non? Ceux d'entre vous qui sont informaticiens comprendrons (ou plutot pas) qu'en 10 ans sur le marche, Losmandy n'est pas fichu de proposer une monture sans bugs? Concernant les moteurs, (1/50 Maxon) c'est les encodeurs qui fumaient chez moi (4 a la suite).L'electronique est tres mal concue, et je m'y connais.
Moi, ca me rend malade de voir Frank Valbousquet qui se demene comme un beau diable pour resoudre le probleme et Losmandy en personne qui n'en a rien a foutre! Eh bien, vu comme il bosse je lui conseille de continuer a faire des mats de cameras pour Hollywood, mais qu'il laisse l'astro a ceux que cela interresse...
Desole, mais la prochaine fois, j'achete astrophysics.

Serge

[dd 241]

Serge: << Desole, mais la prochaine fois, j'achete astrophysics.>>

Et bien moi aussi je crois.

Daniel

[Rigel 0]

Le mieux c'est l'échange (de plus il est proposé par OV). Ne pas oublier de demander le contrôle avec certificat de la nouvelle.
A+.

[Thierry Legault 5 948]

Serge, en 8 ans d'utilisation du Gemini (d'abord la version de 2003 puis celle de 2008, donc la dernière ou pratiquement), je n'ai pas eu une seule fois les problèmes que tu décris : monture qui ne s'arrête pas, qui pointe avec l'oculaire. Il me semble donc clair que ce n'est pas dû à des "bugs" du Gemini, un logiciel buggé bugge pour tous les utilisateurs (à partir du moment où il est utilisé dans les mêmes conditions). Par contre, que ce soit lié à des problèmes codeurs, ça me semble déjà plus vraisemblable (problème codeur => la monture ne sait plus dans quelle position elle se trouve).

Pour moi, il faut que tu vérifies ton jeu en AD (je répète c'est fondamental, et pas seulement sur cette monture, en général les grosses EP viennent d'un mauvais réglage), en regardant ce qui se passe avec un oculaire réticulé à fort grossissement, si tu ne l'as pas déjà fait (quand un instrument, monture ou tube, a un problème, la première chose à faire est de retirer toute caméra et d'utiliser ses yeux).

[SergeC14 97]

Thierry,
les bugs que je te décrit sont connu d'O&V... mon Gemini est un level 4 (1/50), je ne sais pas lequel tu as. Concernant les jeux en RA, tout semble correct. j'ai déjà vérifié au 12.5mm réticulé, et je constate la même chose qu'a la camera. Tu as beaucoup de chance avec ta monture.
Pour terminer, ci-dessous un dernier test que Franck m'a demandé de faire la nuit dernière. un coup de raquette en RA et DEC avec la monture déréglée de 4 tours de vis en AZ, en pointant le méridien à l'équateur. Regardes la dérive et l'axe de déclinaison? Cela ce passe de commentaire... Je te conseil quand même de vérifier ta vitesse sidérale...

Ca sent le remplacement tout ca.

Serge

[astrovicking 902]

A Thierry:
"Tu as beaucoup de chance avec ta monture."

Oui enfin n'exagérons pas, c'est surtout toi qui n'a pas de chance avec la tienne, le Gemini n'est quand même pas systématiquement buggé...

je comprends fort bien ta frustration, voire ta colère de ne pouvoir jouir de ce matériel sereinement, mais d'autre part, nous savons tous que même les meilleures fabrications peuvent de temps à autre connaître de mauvais numéros, nous en faisons tous l'expérience un jour où l'autre, de là à jeter le discrédit sur toute la production, je trouve ça un peu excessif...
Maintenant, toi, en tant que client acheteur d'un matériel sous garantie, ce n'est pas avec Scott Losmandy que tu dois avoir à faire, mais avec ton revendeur... Or, il semble que Franck Valbousquet, comme toujours, assume sa responsabilité et va te sortir du pétrin (j'ai même compris qu'il était éventuellement question d'échange)...

Depuis le temps que Franck Valbousquet vent du Losmandy, dont-il est l'importateur, je pense que si toutes les montures Losmandy étaient si mauvaises, sa collaboration avec Losmandy serait moins étroite...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 08-04-2011).]