De l'aide pour interprétation bulletin de controle miroir

[magnitude13 0]

Bonjour,
je suis interessé par l'achat d'un dobson dont je peux avoir le bulletin de controle du miroir primaire.Mais moi je n'y comprends strictement rien.Pouvez vous me dire ce que vous en pensez.Est ce un bon miroir?
Merci pour vos conseils.

[astrovicking 900]

C'est un buletin Orion Optic UK si je ne m'abuse?

Alors, ce n'est pas la peine de s'embêter à l'interpréter puisqu'il n'ont souvent rien à voir avec la réalité...

Deux solutions,
-tu testes toi même le miroir sur le ciel au star test ou au roddier si tu peux
-tu fais tester l'optique par une boite sérieuse genre AiryLab http://www.airylab.com/

éventuellement aussi, si tu connais quelqu'un très bon avec un foucault et qui a une bonne lame de phase...

[magnitude13 0]

oui exactement OO.
Mais ce bulletin là est il bon?Comment l'interpréter?

[magnitude13 0]

oui exactement OO.
Mais ce bulletin là est il bon?Comment l'interpréter?

[astrovicking 900]

Ah!... le bulletin il est bon L/8 à l'interféro pour un 300/1200 avec un strehl de 0.982, le bulletin est bon...Comme pour tous les bulletins OO UK...

Sauf qu'il est quasiment impossible d'obtenir de telles valeurs artisanalement!

Un passage chez AiryLab risque fort de sortir d'autres valeurs, disons, moins flateuses... Mais plus réalistes...

Attention le miroir n'est peut-être pas mauvais au final (il ont du en faire des bons il y a un certain temps, quoique leurs états de surface sont très rugueux depuis de nombreuses années), mais ce n'est pas ce bulletin qui te le dira!

Fais une petite recherche sur les forums, tu seras édifié sur la validité de ces bulletins sortis de chez OO.

Mais, c'est le bulletin que tu veux acheter où le Dobson?

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 06-04-2012).]

[David Vernet 131]

Ton bulletin est magnifique, tu peux l’encadrer et le mettre au dessus de ton lit, ca fera très class.
Par contre si c’est la réalité qui t’intéresse, suis les conseils d’astrovicking

[magnitude13 0]

Je suis quand même très surpris.Peut on,impunément vendre du matériel avec un bulletin de contrôle pipoté?Ou bien est ce qu'en fait il n'y a pas vraiment de normes établies dans l'élaboration d'un bulletin de controle,et dans ce cas on peut seulement laisser apparaitre les caractéristiques qui sont avantageuses et occulter les moins interessantes?Auquel cas,il n'y aurait rien d'illégal.Et peut être que d'autres bulletins de contrôles chez d'autres sont aussi comme ça (quand il y a un bulletin de controle...)

Je ne souhaite pas un super miroir.Simplement je veux remplacer un 300 chinois en fin de vie par un 300 par une optique supérieure.Je préfèrerai un dobson qui se mettent rapidement en oeuvre (tube plein ,ouvert à 4 pour l'encombrement) et un budget autour de 2000€.Est ce un bon choix,où il y a mieux à faire ?

[thrruiz 63]

Bonjour a tous

Si tu veux avoir pire ou la même chose que ton optique chinoise prend un OO UK, sinon passe par un opticien digne de se nom par exemple FG ici en France, il existe aussi d’autres opticiens reconnu au USA ou en Italie.
Cordialement Thierry Ruiz

site: www.skyvision.fr

Blog: http://skyvisiondev.blogspot.com/

[chonum 976]

"Je suis quand même très surpris.Peut on,impunément vendre du matériel avec un bulletin de contrôle pipoté?"

Oui

Je plussoie Thierry. Si tu veux un bon miroir, envoie ton blank chinois chez Franck Grière. Cela te coûtera 1140 selon les tarifs de son site pour une reprise à F4. Et c'est vraiment pas cher.

Pour la mécanique, soit tu réutilises l'existante, soit tu as de bons fabricant en France avec Skyvision et Dobson Factory.

Frédéric.

[Sébastien Lebouc 1 191]

Il y a la retouche comme te le suggère Chonum ou les petites annonces...
J'avais mis à la vente un miroir de 294mm, ouvert à 4,4 taillé par mes soins, et contrôlé par Jean Marc Lecleire qui m'avait établi un bulletin de contrôle.
On a trouvé L/15 PTV au foucault, et un aspect du miroir peu diffusant.
Personne ne s'est manifesté, un comble vu le prix proposé.

[astrovicking 900]

Salut à vous les copains!

Mon David t'es gentil, mais maintenant j'ai comme les chevilles qui enflent !

[jgricourt 160]

quote:

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Je suis quand même très surpris.Peut on,impunément vendre du matériel avec un bulletin de contrôle pipoté?Ou bien est ce qu'en fait il n'y a pas vraiment de normes établies dans l'élaboration d'un bulletin de controle,et dans ce cas on peut seulement laisser apparaitre les caractéristiques qui sont avantageuses et occulter les moins interessantes?Auquel cas,il n'y aurait rien d'illégal.Et peut être que d'autres bulletins de contrôles chez d'autres sont aussi comme ça (quand il y a un bulletin de controle...)

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Il n'y a pas de réglementation qui régit les bulletins de contrôle des miroirs comme par exemple les bulletins de contrôle DPE pour les maisons qui eux sont un peu plus encadrés

Le pb c'est que 1) normalement lorsqu'on produit un bulletin de contrôle on le fait faire par un organisme indépendant du fabricant sinon il n'a de valeur que la confiance que le client peut donner au crédit du fabricant 2) il existe aussi différents protocoles, méthodes et outils de mesure qui ne se valent pas pour obtenir les valeurs mise en avant dans ton bulletin, Chonum LE professionnel spécialiste de la question pourra mieux t'en parler

quote:

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Je ne souhaite pas un super miroir.Simplement je veux remplacer un 300 chinois en fin de vie par un 300 par une optique supérieure.Je préfèrerai un dobson qui se mettent rapidement en oeuvre (tube plein ,ouvert à 4 pour l'encombrement) et un budget autour de 2000€.Est ce un bon choix,où il y a mieux à faire ?

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Dans le cas des miroirs tu as bien remarqué que les fabricants se comptent sur les doigts de la main et donc on ne peut pas vraiment dire que ces produits sont testés à grande échelle par beaucoup de consommateurs donc mieux qu'un bulletin c'est encore la confiance et donc la réputation que tu peux accorder au miroitier. Avec 2000€ pour le miroir tu dois pouvoir prétendre à une autre qualité que du OO à mon avis ?

[Ce message a été modifié par jgricourt (Édité le 07-04-2012).]

[chonum 976]

"Il n'y a pas de réglementation qui régit les bulletins de contrôle des miroirs"

Il y a plein de normes en fait, à commencer par l'EN10110 qui est la base en optique. Pour faire de la mesure il faut avoir établi des procédures et faire le bilan d'incertitude pour chaque procédure et chaque contributeur (diagramme d'Ishikawa). Chaque contributeur se voit associé une loi de répartition statistique (carré, normale) si l'on fait une analyse statistique. Cela peut aussi être un biais.

Et à la fin on mouline tout cela par une méthode de bilan d'incertitude, par exemple la méthode GUM (NF ENV 13005) dans mon cas : http://www.airylab.net/contenu/incertitudes%20v1.05.pdf

Bref, tout cela pour dire que la métrologie n'est pas le marc de café. Si il y a un métier complètement normé et encadré c'est bien celui là.

Dans le cas l'OO UK ils ont l'outil pour faire des mesures de qualité puisqu'ils disposent d'un Fizeau Zygo GPI 4". Mais l'outil ne suffit pas. Il faut faire le cadre procédurale qui va avec, et surtout VOULOIR faire des mesures les plus justes possibles. Je crois que le problème est surtout à ce niveau.

[jgricourt 160]

Un norme n'est pas une réglementation, si tu ne respecte pas cette norme dans tes bulletins et que tu n'en fais pas mention non plus je ne crois pas qu'un acheteur pourra se retourner contre toi pour non respect de cette norme ?

[Ce message a été modifié par jgricourt (Édité le 08-04-2012).]

[jldauvergne 15 157]

Tu peux tout simplement faire un star test avec une caméra vodéo. Tu sommes quelques centaines d'images en intra et en extra puis tu postes le résultat ici.
Là on te donne un strehl à 0,99. On peut sans risque de se tromper parier un bras que ton miroir n'a pas cette qualité là.
Mais entre un exceptionnel 0,99 et un acceptable 0,8 il y a de la marge. Un star test permettrait de dire si tu es plus proche du 0,99 ou du 0,8, voire cas le plus moche très en dessous de 0,8 ce qui est possible avec Orion UK. Ce sont des escrocs.

Pour ta gouverne, à la base les qualités qu'ils proposent sont d'un niveau inaccessible à la très grande majorité des artisans. Et ce qui en serait capable demanderaient un prix 10x supérieur à celui demandé par Orion UK.
Enfin et surtout, en astro, on n'utilise pas de miroirs pour laser mégajoule, donc avoir une optique à L/10 PTV est strictement inutile. D'autant plus inutile que personne ou presque n'arrive à collimater son télescope avec cette précision. En supposant que l'on y arrive, quelques minutes plus tard ça aura changé

[chonum 976]

"Un norme n'est pas une réglementation, si tu ne respecte pas cette norme dans tes bulletins et que tu n'en fais pas mention non plus je ne crois pas qu'un acheteur pourra se retourner contre toi pour non respect de cette norme ? "

En France je ne suis pas sûr, il y a les obligations de règle de l'art pour un professionnel. Ça existe dans la construction mais je ne sais pas si c'est transposable à tout.

Frédéric.

[magnitude13 0]

Bon,je crois que OO je vais passer...

Toujours pour un budget à 2000€,il y a Lukehurst.

http://www.dobsonians.co.uk/pricelist.html

Que pensez des "1/4-wave" et "1/10-wave"?Ces valeurs veulent elles vraiment dire quelque chose?En visuel devrait il y avoir une différence notable?

[chonum 976]

On voit passer régulièrement des 300mm JML ou FG dans les PA, patience

[JMBeraud 1 773]

J'allais le dire, attends la bonne occase du bon artisan, si tu peux attendre...
JMarc

[magnitude13 0]

Bon ça semble vouloir dire que les miroirs de Lukehurst ce n'est pas vraiment ça non plus...c'est bien ça?
Attention je ne cherche pas une bête de course,juste une évolution par rapport à un chinois standart.

[epsilonzéro 16]

ben comme dit plus haut, si tu as 2000€ à mettre, tu peux largement te faire repolir le chinois (si je peux dire) par un bon artisan français ça vaut toutes les manipes où c'est plutôt l'incertitude et le doute de s'être fait engourdi

[jgricourt 160]

quote:

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Bon ça semble vouloir dire que les miroirs de Lukehurst ce n'est pas vraiment ça non plus...c'est bien ça?
Attention je ne cherche pas une bête de course,juste une évolution par rapport à un chinois standart.

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Justement les Lukehurst sont loin d'être mauvais !

Lis ça:
Lien 1
Lien 2

Et puis n'hésites pas à contacter le propriétaire, Bruno Salque alias 'Bruno dans le forum d'en face, qui est un observateur aguerri et qui connait très bien le potentiel de son instrument.

[Ce message a été modifié par jgricourt (Édité le 11-04-2012).]

[chonum 976]

Par contre je n'ai pas souvent entendu de bien d'Oldham. Jamais même pour être plus précis.

Frédéric.

[magnitude13 0]

Oui ce même Bruno qui possède un 300 F/4 OO et qui,jusqu'à son passage au 495,l'appréciait bien,d'ailleurs je crois qu'il l'a gardé.

Et puis les liens 1 et 2 c'est du ressenti,pas de mesures ni de bulletin de controles.Je trouve aussi des liens de personnes qui s'éclatent avec des dobsons OO,ou des chinois.

Mon chinois c'est du BK7,donc pas top à repolir.Le tube c'est gros comme un chauffe eau.Non je crois ue c'est fini pour lui.

Ne pas entendre du bien de Oldham,ça veut dire qu'il n' y a pas d'avis ou seulement des négatifs?

[astrovicking 900]

Je suis possesseur d'un 18" oldham ...

Je vais demander à Jean-Marc s'il peut retrouver dans ses archives le rapport du contrôle qu'il en avait fait, mais pour la faire courte, c'est L/2 d'astigmatisme et un état de surface d'une rare rugosité...
...A l'époque un autre 18" Oldham avait été contrôlé , il était encore pire...

...Disons qu'il y a 7-8 ans, c'était encore pire que OO pour la parabole et équivalent pour la rugosité.

Quid maintenant?