du nouveau chez PARAMOUNT

[Pascal C03 4 082]

Effectivement, il y a un trou dans les capacités de charges...

Je ne sais pas comment est faite la titan mais je trouve la g11 déplorable au niveau mécanique. Je ne sais pas s'ils ont amélioré le système mais j'ai découvert il y a peu que le roulement aiguilles inférieur axe AD portait à moitié sur le filetage de l'écrou d'embrayage... Plus un jeu intolérable en mécanique de précision au niveau de ce même axe...

Si vous êtes pas pressé, j'envisage une évolution 3 de la g11 pour lui faire porter 40 à 50 kg. (en fait je ne sais pas s'il resterait beaucoup de pièces de la version initiale!?)

[LANTHA 610]

Ebondoux :

Je ne dis pas que c'est pas bien, je dis juste que entre 2 y a rien pour des bourses moyennes.

soit on est à 1500€ avec des montures chinoisesqui fonctionnent bien mais ou un 250 devient limite en photo, Soit on tape 10000€ pour avoir 30 kg de charge ce qui est pas énorme en soit.

La NJP prend très bien le 300 y a pas de soucis, mais j'avoue qu'un poil plus de marge me rendrait plus serein.

Mais j'ai pas 12000€ à mettre dans une AP1200. J'aimerai beaucoup, franchement, pour moi c'est le pied l'AP1200 pour itinérer tranquillement. Mais voilà, de un elle est à un tarif très élevé (on sait pourquoi et on ne peut qu'être admiratif des performances) et elle est arrêtée pour l'AP1600 qui devient quand même difficile à transporter.

Donc si on résume, pour un itinérant comme je suis on a :

EM 400 avec 35kg de charge pour 10000€
AP900 avec environ la m^me charge pour 10/12000€
GM2000 pour 50kg pour 10000€
G11 pour 5000€ pour 27 kg de charge
Titan avec 50 kg de charge mais qu'on peux difficilement avoir sans gémini qui coute le double d'un box doerfer ou d'un FS2 (oui il fait des choses que ne font pas les autres mais niveau pointage les autres ont pas à rougir du tout) et qu'on touche à 7/8000€

Et après je vois pas, j'en oublie peut être mais perso, je ne comprends pas. Est ce difficile pour une marque de faire des montures robustes, avec une EP régulière et douce de +/-10" par exemple, et qui charge 50kg.

Je sais +/-10" c'est pas top mais avec l'autoguidage aujourd'hui c'est pas un souci surtout si c'est régulier (voir EQ6) Une telle mécanique est plus facile à réaliser que sur une monture pour laquelle on annonce +/-1,5" crête à crête. Pour l'electronique je dirai bien aussi voir EQ6 avec le soft EQdir qui fait aussi bien que d'autres bien plus cher (voir plus de choses). Certes faut un PC mais maintenant les photographes sont nombreux à en avoir un pour imager donc ne pas avoir de goto autonome est pas forcément le souci N°1.

Si je résume : est ce impossible e faire une monture transportable qui supporte 50kg, de bonne qualité sans parler de qualité extrême façon AP ou Paramount, pour un tarif avoisinant 6000€ voir un peu moins? Je rêve peut être debout, je me rends pas compte de ce que ça représente mécaniquement comme boulot parce que sincèrement il doit y avoir un créneau, mais peut être est il pas assez juteux, trop risqué je ne sais pas.

Et pour rester dans le sujet : ça fait au moins 10 ou 15 ans que la firme 10 microns commercialise la GM4000 donné pour 120 kg de charge, donc les autres inventent pas grand chose ^^

[doublon_Frédo 0]

Tu prends une Titan d occas pour 5200 euros c est ce que j ai fais.
Je ne regrette vraiment pas.

Pourquoi prendre absolument du neuf???

[LANTHA 610]

Frédo tout à fait d'accord avec toi, c'est juste que je m'interroge sur ce "manque". Pourquoi n'est il pas plus exploité alors que le segment monture énorme l'est.

Mais sur que si un jour j'ai l'occasion de pouvoir chopper une titan pas trop chère, je me priverai pas

[pacal 32]

sinon , y'a ça aussi , mais je sais pas ce que ça vaut.
il existe 4 versions , 30,50,70 et 100 kg http://www.astroshop.de/fr/equatorial-avec-goto/astrodreamtech-monture-morning-calm-300ge-goto/p,24717#tab_bar_0_select

pascal

[Ce message a été modifié par pacal (Édité le 03-10-2012).]

[ebondoux 60]

Hello,

Perso moi j'en vois pleins de solutions dans la gammes des 50kg... de la titan a l'AP1200 en passant par la paramount.
Encore que la titan, ça va marcher avec un tube court, peut être un peu moins avec un tuble long. il faut aussi garder ça en tête, c'est vachement subjectif la capacité de charge... collez un 400 de 2m de long sur une titan, même si le poid de l'instrument est de 40kg, je vous souhaite du courrage. Utilisez ça en montagne avec 10m/s de vent et c'est fini y'a plus personne... alors que ça peut marcher dans une coupole.

l'autre truc c'est le prix, quand on veut on monture qui charge 50kg c'est que l'on a un instrument un peu serieux, donc si c'est pour le coller sur une monture "bas de gamme" je vois pas bien l'interet. (a moins que ça soit pour monter une batterie de FS60 ou d'objectif photo pour faire de l'observation grand champ, dans ce cas pas besoin d'avoir une EP de folie.)
Plus l'instrument sera lourd (et très souvent utilisé avec un echantillonnage un peu serieux), moins on aura le droit à l'erreur en matiere de dimensionnement (mécanique, puissance des moteurs, EP finale...)
Dejà par exemple, une titan "nominale" et une titan "moteur maaxon" c'est le jour et la nuit... mais forcement niveau budget c'est plus la même chose.

Après il existe (je n'ai plus les liens en tete) quelques grosse montures rudimentaires issue des pays de l'est et aussi USA il me semble. Il faudrait que je cherche mais ma bande passante est assez limitée en ce moment. ça se r'approche plus de l'essieu de bagnole motorisé que de l'AP1200 mais pour certaines applications pas trop éxigeantes (visuel, grand champ...) ça peut servir.
c'est vrai que c'est peu connu, et en effet en y reflechissant une monture a berceau ou a fourche "basique" et bien solide pourrait peut être interesser mais je n'ai aucune idée du prix de fabrication on peut quand même imaginer que c'est moins cher qu'une EQ.
Voir mieux, pour réduir les côuts, si une boite propose un "kit" d'éléments mécaniques et d'éléctronique à assembler peut être que ça serait une bonne idée.

Pour le reste c'est comme tout, charge utile + précision = $

Erick

[astrovicking 893]

"Dejà par exemple, une titan "nominale" et une titan "moteur maaxon" c'est le jour et la nuit... mais forcement niveau budget c'est plus la même chose."

OK Erick! Tu réponds donc (indirectement ) à ma question au dessus...

[LANTHA 610]

Erick : je te rejoins sur pas mal de point, notamment sur le fait qu'un tube long nécessite une bonne monture. J'en sais quelque chose vu que j'ai eu une EQ6 pour le T300 F4 et maintenant j'ai la NJP : strictement rien à voir.

Pas le même tarif non plus comme tu le dis aussi très bien et qui est tout à fait juste.

Mais tu parles d'un 400mm sur la monture. Moi je vois pas forcément aussi gros, un 300 F4 ou F5, un C14 mais pas forcément au delà parce qu'en itinérant plus gros ça devient un peu la galère.

Et ce que je reproche aux fabricants c'est qu'on a le choix entre 20kg de charge avec des prix allant de 1500€ pour une EQ6 goto, à une Avalon qui est vendue 5000€. Ensuite on passe à 35kg de charge pour l'EM400 et l'AP900 qui sont vendues de base 10000€ et puis on passe à de la paramount, AP1200 qui tapent du 12000/15000€ pour une charge de 65kg.

Et il n'y a pas d'intermédiaire vraiment mise à part la Titan qui charge un peu sans être trop cher. Mais en y réflechissant un peu il y a les montures hongroises Gémini qui seraient dans ce segment.

Je sais que mercatiquement parlant, annoncer une monture à +/-10" d'EP c'est un peu se tirer une balle dans le pied mais si à côté de ça on a une mécanique costaude et la garantie que l'EP est douce, ne pourrait ce pas être un moyen de proposer une monture de capacité moyenne pas trop chère?

Je rappelle que je dis ça sans avoir ucune notion de mécanique, que les a priori de personnes lambda dans ce domaine. je suis peut être dans l'utopie la plus totale, je ne sais pas. je m'interroge sur ce gouffre.

Je le répète, si un jour je peux avoir une Titan ou une AP1200 je prends sans hésiter une seconde. je reconnais que c'est du matos fantastique et chaque fois que j'en vois une, je bave devant.

Mais voici un exemple :
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2507_Parallaktische-GoTo-Montierung-mit-Steuerung--bis-70kg-belastbar.html

Elle a l'air assez simple, robuste, donnée pour une charge supérieure à une AP1200 et elle fait 5000€ de moins.
Je sais déjà ce qu'on va me dire : elle est bien plus lourde qu'une AP pour l'itinérant, oui c'est vrai.

L'axe alpha est plus gros sur l'AP : 85mm contre 60mm donc elle doit pas prendre autant qu'une AP1200 : possible mais qui a pu vérifier? Oui on peut calculer que mécaniquement c'est moins bon, ... mais avec un axe de 60mm on peut supporter comme il faut non? tout de même. les GM2000 de 10 micron ont es axes de 50mm "seulement" et elles supportent 50 kg (j'avais contacté des Italiens qui en ont et dessus y en a un qui mettait un RC de 360mm et une FSQ en piggy back et il arrivait à faire de l'imagerie sans soucis.

Donc n'y a t'il pas moyen de trouver un compromis dans tout ça?

[thrruiz 63]

Bonjour a tous, pourquoi les constructeurs ne font pas de petite monture pour des charges de moins de 50kg, la raison est simple, les couts de réalisation sont aussi important pour une petite monture que pour une grosse. Le prix du FS2 est connu donc pas de surprise, par contre les couts de la mécanique lui est relativement important (roue et vis sans fin de qualité) roulements, usinage de l’axe et du châssis. Après il existe des solutions économiques qui donnerais de bon résultat par contre l’esthétique est à proscrire, se qui n’est malheureusement pas dans la tendance du moment. Je travail actuellement avec l’équipe sur cette question, et la, les avis sont importants pour la suite du développement d’une monture a couts réduit, je suis preneur de toutes suggestions (prix, esthétique, choix de motorisation, type d’entrainement).
Cordialement Thierry Ruiz

[astrovicking 893]

Salut Thierry,

c'est vrai que nous sommes dans un monde d'apparence...
...Mais il doit bien y avoir des gens plus intéressés par les capacités et la précision du suivi que par l'esthétique de la monture, pour moi et je ne suis certainement pas un cas isolé, c'est avant tout l'esthétique des étoiles sur les photos qui importe!
... C'est peut-être un créneau... En tout cas, moi je suis partant!

Amicalement,

Jojo

PS: tu nous as manqué aux RAAGSO ...

[Kirth 4 250]

Et quid de la G53F de Gemini à 5290 euros? Donnée pour 45kg de charge et EP<5"
Ils faisaient la G40 de mémoire avant. C'est du sérieux?

[LANTHA 610]

Thruiz : en voilà une nouvelle intéressante.

Effectivement pour le FS2 on connait le tarif : 1500€ en gros, ça fait un prix de base en dessous duquel on peut pas descendre.

Après j'imagine bien que les roues dentées et vis sans fin c'est pas donné surtout si elles sont faites pour une qualité extrême.

Les usinages ben oui c'est pas donn2 non plus mais est on obligé de tailler dans la masse en donnant des belles formes? ça fait plus classe, oui mais les copeaux on les paye aussi. Et c'est là que se trouve le souci principal je pense.

Mais un truc dans ce genre là :
http://www.copperwood.com/telescopes/LaneTech8Scope.jpg

mais optimisé, un poil mieux fini, c'est pas envisageable?

[thrruiz 63]

Bonjour. Mon intervention est bien sur se sujet, L usinage coûte relativement chers, le fait de simplifier au maximum la structure de base permettrait de réduire énormément les coûts, par contre l esthétique en souffre un peut. Je reste à l écoute de différentes propositions sur une future conception.
Cordialement. Thierry
;

[Ce message a été modifié par thrruiz (Édité le 04-10-2012).]

[ebondoux 60]

Thierry,

je pense que l'équation est assez simple, l'accès au gros diamètre etant bien plus facile maintenant, pas mal d'astram sont tenté par cette option (scope de 300, 400, 500, 600....). par contre ce qui ne baisse pas vraiment c'est le prix des montures, donc forcement ça coinçe quelque part.
d'un coté on peut se payer un diametre deux fois plus gros qu'il y a 15 ans, mais de l'autre on sait pas sur quoi le poser.

Encore une fois, une AP1200 et une paramount pour moi c'est la classe 50kg. plus c'est vraiment sous condition.

50kg / 60kg c'est kif kif faite le test d'utiliser une "mule" avec un bon gros tube de 50kg et vous allez comprendre que ce type de monture est bien dimensionée pour.

Erick

[C8 plus 5]

Bonjour thrruiz

Merci de passer par ici pour quelques explications Pour te donner mon avis, et cela n'engage que moi, l'esthétique, je m'en tape d'une force inimaginable !!! Dans ma coupole, personne ne viens voir ma monture Ce qui est important, et visible des autres, ce sont les images qui sortent du scope et de la capacité de la monture à permettre au scope de faire faire une belle image !!!
je n'ai pas le budget pour acquérir ta nouvelle monture, et je ne pense pas être le seul dans ce cas , de plus, cette capacité de charge m'est complétement inutile, en revanche, une monture qui tiens les 40 à 50 kg ( un truc qui permet un C14 Hyperstar + une belle lulu en //) en photo avec une EP raisonnable pour être autoguidable dans les 5000 à6000 roros, ce serait le pied !!!

A+, philippe

[astrovicking 893]

Nous voici donc au moins deux ...

[rolf 2 681]

"il n'y a pas d'intermédiaire vraiment mise à part la Titan"

ne pas oublier la EM 500 entre une EM 400 et une AP 1200.

amicalement rolf

[-ms- 2]

Charge 75-100kg & EP = +/-2" & prix < 6000 euros avec son pied colonne :
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5425_MESU-Mount-200---parallaktische-GoTo-Montierung---bis-100kg.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p5531_.html

C'est donc possible de faire une monture précise complète à moins de 6000 euros capable de porter 75-100kg (photo-visuel).

[PETIT OURS 24 667]

merci ms, et en rouge, elle existe ?
bonne journée
Gérard

[-ms- 2]

GG, tu veux quel RAL ?

[LANTHA 610]

Rolf : oui effectivement mais là faut aller se bodybuilder un peu avant, elle est quand même massive et en un seul morceau. C'est faisable, Martial le fait mais on tape bien plus fort que 6000€.

La Mesu semble une bonne alternative mais pas en itinérant il n'y a pas de viseur polaire. Je suis chiant avec ça mais j'ai connu l'heq-5 et l'EQ-6 et maintenant j'ai la NJP : avec la NJP la mise en station elle prend 30s et j'exagère pas. On a une précision de 2'd'arc voir moins si on s'applique. Avec l'EQ-6 surtout, je faisais une bigourdan et on perd 15 minutes facile, et j'ai pas envie. D'ailleurs le viseur polaire de la nouvelle AP reprend le principe du viseur takahashi ... ^^

Thruiz : que voudrais tu comme idée, comme info, comme aspects qui pourraient nous motiver? dis nous un peu

Je dirai comme points importants :
-démontable en 2 parties de 25kg chacune maxi
-une EP régulière mais pas forcément à 2" d'arc, du +/-10" je dirai que ça le fait, ce qui doit contenir un peu le prix de la VSF et RD
-un viseur polaire avec un système qui permet d'être sur qu'il est réglé
un pied colonne avec hauteur mini sur demande parce que les 70cm mini qu'on trouve partout, pour un newton c'est trop haut et sauf à modifier le pied soit même ou à en faire un, faut un escabeau (je pense toujours newton de 300 f4)

Sinon une telle monture, on est au moins 3 ^^

PS : on a aussi les montures axis en France, mais le tarif est comme les autres

[Ce message a été modifié par LANTHA (Édité le 05-10-2012).]

[-ms- 2]

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5534_mesu200-lops--polarscope-holder-with-the-illuminated-Losmandy-po.html

[Nodinute 200]

Pourquoi pas une "friction drive" sans roue dentée ni vsf ? genre G53F ? en laissant la possibilité d'y coller l'électronique de son choix...c'est possible ça ? C'est sûr que l'estéthique on s'en tape un peu si la méca est à la hauteur...et si en plus elle est noire et rouge alors on est 4
Michel

[rolf 2 681]

"mais on tape bien plus fort que 6000€."

Oui, la EM 500 frise maintenant les 20000 Euros - un tarif indécent. Mais bon, ces pauvres Japonais sont victimes de leur Yen fort. Seule solution, chercher sur le marché d'occasion.

amicalement rolf