Meade devient chinois...

[Eratosthene 405]

Sur Jinghua, j'ai trouvé ceci (ce qui était déjà dans l'article initial). Du coup je serais curieux de savoir de qui il sont aussi les sous-traitants ou partenaires. (Pour savoir qui ils vont bientôt racheter)

http://explorescientific.com/about/aboutus.html

[Ce message a été modifié par Eratosthene (Édité le 23-05-2013).]

[astrovicking 897]

" cela induirait que les chinois sont encore moins payés que dans nos pires cauchemars."

Il faut arrêter les fantasmes et le prêt à penser et à croire , ainsi que les réactions émotionnelles biens entretenues dans la société actuelle et se renseigner un peu sérieusement sur la réalité "vraie"...

Il suffit de rechercher un peu sur l'évolution des salaires en RPC...Et ses répercution (entre autre) sur l'économie de RPC...

...De suivre l'actualité, tiens, ça c'est vraiment, vraiment pas vieux:

"Les Bourses européennes ont chuté jeudi sous le coup de plusieurs mauvaises nouvelles, notamment un indicateur moins bon que prévu sur la santé de l'économie chinoise."
http://www.romandie.com/news/n/BOURSESMarches_europeens_plombes_par_la_Chine_le_Japon_et_la_Fed46230520131831.asp

"Les investisseurs ont réagi au mauvais chiffre de la production manufacturière en Chine et aux nouvelles craintes pour la croissance mondiale. "
http://www.challenges.fr/economie/20130523.CHA9837/inquietudes-sur-la-croissance-chinoise.html

"Plombées par la Fed et la Chine, les Bourses plongent, Tokyo en tête" http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/banque/20130523trib000766078/plombees-par-la-fed-et-la-chine-les-bourses-plongent-tokyo-en-tete.html

...etc,etc,etc...

[Eratosthene 405]

Ta réaction est celle que j'attendais (car relis le début "supposons que non A auquel je crois soit faux", alors B qui est stupide).
Donc par l'absurde la baisse des prix est bien en partie liée à l'évolution des techniques depuis les années 80, et il faut arrêter de poser les chinois en sauveteurs ultimes des portefeuilles des astronomes amateurs. Il y a d'autres alternatives qui ne coûtent pas si chers dans l'absolu pour un prix à peine supérieur.

[Ce message a été modifié par Eratosthene (Édité le 23-05-2013).]

[albanc 2]

> Ben alors Albanc , t' as craqué ?
Ouais, ils sont trop cool les chinois en fait, Abstract m'a total convaincu ;-)

[jmpg86 43]

Nan la baisse des prix est liée intimement à la compétitivité, cad au retour sonnant et trébuchant des zinzinvestiseurs, qui commencent à fuir la Chine...

[bruno thien 224]

De nos jours, le prix d'un produit n'a rien à voir avec sa qualité ou son origine de fabrication. Car tout est biaisé par les marges des importateurs et distributeurs. Pour preuve, il y a des produits de fabrication européenne qui sont vendus au même prix voire ds fois moins chers que des produits de fabrication chinoise. Par exemple: verres à schnapps Luminarc (made in France), livres et BD (France, Belgique, Italie Espagne), forêts HSS (France, Allemagne) et tarauds (Allemagne).
Plus le temps passe, plus je trouve ce système complètement débile, même s'il y a pire (le soja du Brésil par exemple). J'ai toujours travaillé dur pour acquérir ce que je veux, et je préfère donner mon argent à des gens qui travaillent (même chinois, certes ce qui se passe au Tibet est affreux, mais les pays européens n'en sont pas moins responsables, par leur complicité par omission), qu'à des parasites (ceux qui ont organisé tout çà et qui en profitent). Il n'y a pas de fantasmes là dedans, ce qui se asse dans les usines d'Apple n'a pas été inventé. Le travail des enfants et ds prisonniers politiques non plus. Les salaires chinois augmentent et je m'en réjouis, mais il reste bien du chemin à faire, dans la protection de l'environnement aussi. Le consommateur a encore des leviers d'action pour pas mal de produits, mais en règle générale il s'en fout. De même, beaucoup d'entre nous sont indifférents au fait que des crétins ont vendus au chinois des plans d'Airbus et de centrales nucléaires. Si on continue notre descente, il n'est pas impossible que dans quelques décennies, ce soient nous qui serions les esclaves des chinois. Ce ne serait qu'un juste retour des choses!

[-ms- 2]

quote:

---

Si les gens apprenaient à se passer de l'inutile et du superflu, de la boulimie de consommation, il y aurait beaucoup moins de tension...

---

Tu as aussi ceux qui bossent comme des malades pour consommer comme des malades.

[FREDERIC Jérôme 0]

"je serais pas étonné qu'on ferme !"

[FREDERIC Jérôme 0]

Plus sérieusement,

si le matos chinois c'est çà et pour pas cher, mois j'achète !

http://french.china.org.cn/environment/txt/2012-01/17/content_24429544.htm

[Ce message a été modifié par FREDERIC Jérôme (Édité le 24-05-2013).]

[christian_d 3 155]

Merci pour l'info Jérome

"...La Chine et l'Inde ont participé dans ce projet respectivement en 2009 et 2010. TMT ne pourrait pas conserver le titre du plus grand télescope du monde pour longtemps, car les pays européens sont en train de fabriquer le plus grand de l'Europe, avec un diamètre de 42 m..."

Un peu étonnant que l'Europe puisse investir du pognon dans le projet d'un 42 metres par les temps qui courent. Je suppose que les budgets sont comptés et probablement revus à la baisse pour ce genre de chose.

[Eratosthene 405]

Oh mais la Chine sait produire de la très haute qualité, peut être à la pointe de la high tech, mais évidemment sur ce point elle n'est ni plus ni moins compétitive que n'importe qui. Pour produire de la bonne qualité il faut y mettre le prix et la Chine n'échappe pas à cette règle.
Exemple simple : en achromatique en 100mm la Kunming 100mm (ça tombe bien puisqu'on parle de Jinghua optics qui produisait les réfracteurs meade) f/11(commercialisée sous les marques lyra optics ou teleskop service) a une très bonne réputation, elle semble même supérieure à la tal 100 selon pas mal de témoignages : mais à quel prix? Elle ne se trouve pas à moins de 450 euros (et sans chercheur, ni renvoi, ni accessoires contre 300 pour la russe avec tous ses accessoires, avec en plus un engagement de production respectant l'environnement de la part de la manufacture russe). Pour trouver mieux il vaut chercher du côté de chez vixen (je ne parle pas de leurs entrées de gammes "f" qui semblent être du synta), mais on est finalement dans les mêmes gammes de rapport qualité prix.

[Ce message a été modifié par Eratosthene (Édité le 24-05-2013).]

[scc 147]

Je crois que dans le débat concernant le prix de vente d'un objet, il faut oublier la notion de prix de revient dans le chef de celui qui vend.

Il fut un temps où le prix de vente était égal au prix de revient plus une marge (bénéfice). Aujourd'hui, le prix de vente c'est le prix auquel les gens sont prêts à acheter un objet donné, quel que soit son prix de revient. C'est ainsi qu'une paire de chaussures Nike fabriquée aux Philippines à 5 € est vendue ici en Europe à 80 €. Rien à voir avec le prix de revient. Et ça explique aussi pourquoi le même instrument, fabriqué en Chine peut être vendu plus cher en Europe qu'aux USA ou dans un autre pays.

[Ce message a été modifié par scc (Édité le 25-05-2013).]

[paradise 0]

>Je crois que dans le débat concernant le prix de vente d'un objet, il faut >oublier la notion de prix de revient dans le chef de celui qui vend.

>Il fut un temps où le prix de vente était égal au pris de revient plus une >marge (bénéfice). Aujourd'hui, le prix de vente c'est le prix auquel les >gens sont prêt à acheter un objet donné, quel que soit son pris de >revient. C'est ainsi qu'une paire de chaussures Nike fabriquée aux >Philippines à 5 € est vendue ici en Europe à 80 €. Rien à voir avec le >prix de reviens. Et ça explique aussi pourquoi le même instrument, >fabriqué en Chine peut être vendu plus cher en Europe qu'aux USA ou dans >un autre pays.

Archi vrai, la spéculation, les Bourses, les calculs des financiers, ont rendu opaques toues les tentatives de rationalisation pour le pékin moyen d'établir un lien entre le prix de vente et la valeur du produit.

[astrovicking 897]

Les taxes à l'importation, les charges?...

...Moi je ne sais pas...

Vous avez l'air de connaître, vous pouvez nous dire?

[maire 252]

Archi vrai? faut voir... C'est justement un critère intéressant pour séparer le bon grain de l'ivraie. Le tout est d'éviter de consommer trop de babioles made in CULA (Cheapest Unskilled Labour Area...) . Penser global et "manger" localement cela a des vertus, pas seulement pour agrémenter les discussions de salons! Mais revenons à l'astro: en achetant un miroir bien poli localement (ce que je suis en train de faire en ce moment... ), on:

- limite la part liée à la spéculation dans le prix final, on paye donc le bon prix en connaissance de cause et c'est un plaisir de payer un plus qui ira dans la bonne poche.
- pérennise un savoir faire et donc on le rend attractif pour des passionnés qui veulent se former à cela
- irrigue localement la structure de l'économie en ajoutant de la valeur intellectuelle donc qui a des vertus sociales pour la société prise dans son ensemble. Pour me faire comprendre, ici on est très loin de la mise en place d'un "web-entrepôt" pour distribuer de la marchandise de m... qui relève des miroirs aux alouettes du moment et qui bien entendu est, pour une grande part, non fabriquée localement...
- augmente sa propre connaissance de l'optique "astro" par les discussions que l'on peut avoir avec l'opticien. Ce dernier point est irremplaçable. C'est comme ça qu'on sait pourquoi on fait un star test avec le bon diagnostic...

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 25-05-2013).]

[Eratosthene 405]

Rien à redire à ce dernier post
C'est clair qu'entre 200 euros le miroir de 200mm industriel, et 750 euros l'artisanal, en valeur absolu l'artisanal est moins cher compte tenu du nombre d'heures de travail, des vérifications, de la perfection de l'objet final, et surtout de la qualité des observations permises. Pas forcément une somme qu'on engagera pour débuter (surtout quand on ne s'est pas fait la main sur l'entretien et la maintenance avec un miroir de moindre valeur) certes, mais pour progresser, c'est l’investissement à faire plutôt que de chercher à seulement gagner du diamètre, sans gagner en qualité.

[jmr 122]

Pour situer JOC dans le contexte chinois et puis Meade dans le contexte de JOC...

[Hors sujet]Quand je lis tout ça (et ça ne concerne que l'optique...) et que je vois les "égos" de nos différents dirigeants (politiques, énarques, journalistes, syndicaux,...) je suis inquiet pour nos enfants.
Pour influer sur l'Europe, la nécessité d'une autre organisation de la France est évidente... mais là les "princes" ne vont pas se laisser faire... pour eux la crise, la mutation de la société ne sont que des sujets de conversation, des gourmandises... plus ça dure meilleur c'est...[/Hors sujet]

Traduction Google
L'original en anglais sur Cloudynight par GEO http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/Meade/Number/5626823/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/6

Kunming est la capitale et la plus grande dans le Yunnan, province sud-ouest de la Chine. Chimiques et du matériel optique sont un pilier industriel. Même l'appeler «Optics Valley».

JOC
Du réseau AstronomyOutreach

"JOC est basée à Guangzhou, en Chine Jinghua Optique et Electronics Co., Ltd (JOC) a été fondée en 1997. JOC est un propriétaire de Explore Scientific (USA), BRESSER (Allemagne), et Maxvision (Chine). Dessins JOC, fabrique et vend des télescopes, jumelles, microscopes, instruments optoélectroniques et des composants optiques, y compris les modules optoélectroniques et l'objectif pour les téléphones mobiles, les mini-projecteurs et des caméras numériques. L'entreprise est l'un des plus grands, les plus diversifiés, et la division des fabricants spécialisés en optoélectronique de la Chine . l'industrie L'entreprise possède deux usines de fabrication en Chine: Guangzhou et Kunming, avec son siège social situé à Guangzhou ".

JOC Optoelectronics Group produit des lentilles de téléphonie mobile, produits électroniques grand public, des jumelles, des télescopes, lentilles de projection PTV, télescopes, microscopes, vue pistolet huit séries - la société a ces filiales

Jinghua Optical Electronics Co., Ltd,
Guangzhou Regent photoélectrique Instrument Co., Ltd
Guangzhou cristal optoélectroniques Technology Co., Ltd
Guangzhou Optical Electronics Company Ltd
Kunming Jinghua Optical Co., Ltd, E-mail: zy@maxvision.net.cn [Vente / bras d'exportation] Xishan, Fuhai
Kunming Optical Ltd
Kunming Amis d'instruments optiques thaïlandais, Ltd
Kunming industrielle et Trade Company, Ltd
Explore Scientific / Bresser

Kunming United Optics, un fournisseur Meade, n'est pas officiellement partie de ce groupe.
Kunming United Optics Corp
"United Optics bénéficie de son emplacement, la ville de Kunming, la base principale de la Chine pour la production et l'exportation de jumelles, longues-vues, télescopes et autres produits optiques traditionnels, il existe de nombreux fournisseurs d'installations de moulage matériel et les pièces optiques et qui dont certains vaste état usines appartenant. Ces producteurs ont servi les besoins de l'industrie de l'armée depuis plus de 50 ans ».

D'autres entités chinoises dans le secteur optique:

Nanjing Microtech Scientific Instrument Co., Ltd
Ningbo Barride Optics Co., Ltd
Bosma Ind Co., Ltd connexes; Bosma optronique Instrument Co., Ltd
ChongQing Deron Instrument Co. Nanping, Xilu, Chongqing
FUDING Yixiong OPTIQUE Instrument Co., LTD. Ningde, Fujian
XI'AN VISION OPTO-Electronic Co., LTD. Xian, Shanxi,
NORIN OPTECH CO, LTD. Guangzhou
ZHEJIANG STAR Cable Co., LTD. Shaoxing, Zhejiang
NINGBO SUNNY Electronic Co., LTD. Ningbo, Zhejiang
CHANGZHOU Yunmei OPTIQUE INSTRICMENT CO, LTD. Changzhou, Jiangsu
NANYANG FUDA OPTIQUE & ELECTRON TECH.CP., LTD. Nanyang, Hena
Zhejiang OUHAI COMMERCE INTERNATIONAL CORPORATION, Wenzhou, Zhejiang
CHONGQING PEARL RIVER optoélectroniques Science & Technology Co., LTD. Chongqing, Chongqing

Nord (Nanjing) Instrument Technology Industries Group, un fournisseur militaire appartenant à l'Etat chinois.

Nord de vision nocturne Science & Technology Group Co., Ltd R & D et la fabrication de produits de vision de nuit, créés à partir d'une réorganisation de la Chine du Nord Industries Group Corporation (Norinco Group) les efforts de vision nocturne. Affiliés: Yunnan usine Optical-instrument, Nanjing Xuguang Instrument Factory, Xi'an Institut d'application optique, Norinco Group et Norinco.

Business Week comprend Norinco parmi les principaux fournisseurs de l'APL. Il "est un groupe d'entreprises engagées dans les produits et les opérations en capital, intégrés à la R & D, la fabrication, la commercialisation et les services." (Site Norinco). Norinco a été créé en 1980 avec l'approbation du Conseil d'Etat de Chine, et est supervisé par le ministère de la construction mécanique et l'industrie de l'électronique. Le ministère coordonne avec les départements concernés de la Commission militaire de prendre en charge la production et la fourniture de matériel militaire, et de formuler et mettre en œuvre des programmes de recherche scientifiques militaires. Il n'a pas de contrôle direct sur l'APL, qui est, il n'est pas analogue au Pentagone. Voir: http://www.softwar.net/pladef.html

Le Groupe Norinco s'occupe principalement de produits de défense, du pétrole et des ressources minérales extraction, les contrats d'ingénierie internationale, des produits optroniques, explosifs civils et produits chimiques, les armes et équipements de sport, les véhicules et les opérations logistiques. Norinco a été classée parmi les plus grandes entreprises d'Etat de la Chine en termes de total de l'actif et des revenus. Il est surtout connu en dehors de la Chine pour ses produits de défense de haute technologie. Norinco produit des systèmes de précision de frappe, les armes d'assaut amphibie et de l'équipement, des systèmes d'armes suppression à long terme, anti-aériennes et des systèmes anti-missiles, de l'information et des produits de vision nocturne, des systèmes de destruction haut-effet, bombes aériennes de carburant, anti-terrorisme et anti- équipement anti-émeute et des armes légères.

Les éléments suivants sont tout à Kunming, Yunnan [Yunnan] et de fournir une base de soutien pour l'industrie de l'optique là.

Kunming optique Instruments Co., Ltd, a / k / a United Optical, BinocularsChina et Ufind Optics Co., Ltd sociétés affiliées: Yunnan Yunao Optoelectronics Co., Ltd et Kunming Hauke ​​optique **
Kunming Runder Co., Ltd
Kunming Yuanda Optic & Electronic Technology Co., Ltd - Appareil optique et la fabrication de lentilles
La ville de Kunming "kanmaxx Optics" ED Refractors: YDT80EDA, YDT102EDA, YDT127EDA & YDT80EDB
KUNMING KELONGDA instrument optique CO LTD
KUNMING SHUNHO OPTIQUE CO
Kunming Pengjie (peng jie) Optics Co. Ltd Marques: Jie et Jiehe
Kunming xinhe usine optique
Kunming Yulong Optical & Electronics Technology Co., Ltd - Produits / Services: revêtements de filtre miroir / optique optiques
YunAo Optics Co. Ltd, un Optoelectronics Co. Yunnan et Oberwerk Corporation Joint Venture
Kunming Infrared Optics (KIRO) Inc. est un subcompany de Kunming Institute of Physics,
Kunming Binger Trading Co., Ltd - OEM & ODM de produits optiques
Kunming Zhenzhong co instrument optique., Ltd
Kunming Aimex Optical & Electronic Co., Ltd a / k / a Technology Co. AO, filiale de Metwhich (HK) International Ltd: revêtements optiques en verre
Kunming Richy Opto-Electronics Co., Ltd
Kunming Helic Sport Optics Co., Ltd
Ronger Shenzhen Optic & Electronic Technology Co., Ltd - usage militaire vision de nuit
Kunming infrarouge Co. Vision, Ltd
YUNNAN HUAYU Optiques & ELECTRONICS CO.

Les choses ne sont pas si super à Kunming soit.

** Kunming optique Instruments Co., Ltd - Blog officiel [modifier]

"Avant 2007, tout (y compris les coûts du travail et des loyers) pour un fabricant en Chine n'était pas cher, USD contre RMB a été forte (1 USD = 07.08 au 08.28 RMB) et l'économie mondiale était sur la courbe de montée (si beaucoup de bulles) et ainsi les exigences sur les produits chinois étaient toujours croissante. Ensuite, tous les fabricants chinois pourraient fabriquer les prodcucts à faible coût, vendu rapidement avec un bénéfice raisonnable et a commencé à la prochaine ronde de production immédiatement avec tout l'argent qu'ils avaient. Tout le monde se concentrait sur la production les produits ASAP et n'a pas été préoccupés par les ventes -. les demandes étaient prévisibles et tout produit sera prise très prochainement toute la chaîne alimentaire, travaux ordinaires - des petites pièces et des composants spécialisés fournisseurs-fabricants et les sociétés de négoce en Chine - les clients d'outre-mer, semblait fonctionne parfaitement et tout le monde sur elle était heureuse.

De 2008-2009, les choses ont commencé à changer. Le prix de tout pour un fabricant ou un PPI (indice des prix à la production) a commencé à continuer à monter et c'était en 2008 que nous avons dû acheter une assurance sociale obligatoire pour les travailleurs et ce seul fait le coût du travail augmente de plus de 50%. Le RMB appréciée rapidement face au dollar US et de la demande d'exportation a diminué de plus de 40% en moyenne pour les jumelles. Nous faisions des affaires sans aucun profit, mais la priorité était de soutenir l'entreprise et générer suffisamment de flux de trésorerie.

De 2010 à ce jour, les prix à la consommation ont commencé à sauter. Il a commencé avec l'immobilier - prix moyen des appartements à Kunming a augmenté de 3000RMB/square mètre à mètre 10000RMB/square en 2010. Puis nourriture et des nécessités - certains d'entre eux sont aujourd'hui les plus chères au monde. Les travailleurs ont découvert qu'ils pouvaient tout simplement pas se permettre les coûts de vie plus élevés et ont constaté qu'ils ne pouvaient pas sauver de l'argent. Ils voyaient aucun espoir pour l'avenir et ils ont été totalement désillusionnés: rêve ne se réalisera pas. Le résultat est que pour la première fois depuis que l'économie de marché (1982), il ya une pénurie de main-d'œuvre. Ceci a affecté les petits fournisseurs de pièces détachées premier - ils se spécialisent généralement dans une partie seulement des binocualrs: par exemple, à Kunming, il y avait plus de 20 fournisseurs qui se spécialisent dans la fabrication du caoutchouc, plus de 10 qui spécialise en rendant le verre d'oculaires, plus de 20 ans qui se spécialisent dans la fabrication des tubes, etc. En raison de la pénurie de main-d'œuvre, au moins 50% fo leur juste fermé les busines et le reste de leur mise à l'échelle vers le bas et est devenu très prudent. Certains d'entre eux nous aiment, toujours essayer de s'accrocher et faire du mieux que nous le pouvons ».

[maire 252]

Jmr a écrit:

"Pour influer sur l'Europe, la nécessité d'une autre organisation de la France est évidente... mais là les "princes" ne vont pas se laisser faire... pour eux la crise, la mutation de la société ne sont que des sujets de conversation, des gourmandises... plus ça dure meilleur c'est..."

Cet aspect des choses n'est qu'une illusion à légère connotation démagogique conférée par certains décideurs qui sont minoritaires et possèdent effectivement cette caractéristique. Les politiques - de tout bord - ... contrairement à ce que vous pensez savent ce qu'ils veulent, simplement les contingences font qu'ils n'ont pas forcément les mains libres, bien que cela dépende des domaines et l'économie n'échappe pas à cela... Même si toutes proportions gardées c'est encore le politique qui a primauté sur l'économie en dépit des apparences... Pour Kunming, il se trouve que j'y suis passé en 2009 à l'occasion de l'éclipse totale de Soleil... bon on l'a très peu vu mais c'est une autre question Certes c'était avant la crise... mais la ville a un développement fulgurant, elle est bouillonnante, c'est assez enivrant... Ceci étant, malgré le caractère un peu idyllique de la ville sur bien des aspects notamment culturels, la situation géopolitique de Kunming est assez raide si je puis dire... Il faut savoir que l'hinterland vers l'ouest c'est le Tibet (hors Région Autonome) et la Birmanie - au sud c'est le Laos et le Vietnam et le peuplement de multiples minorités (avec leur pratique et leur culture séculaire) et les tensions sont toujours présentes... Pénurie de main d’œuvre dans le high tech ?... il y a donc des incitations à venir d’ailleurs... Le prisme géopolitique n’est jamais très loin lors des difficultés économiques... Mais quand il y a pénurie de main d’œuvre cela veut dire aussi que la population cherche des solutions pour contourner les pertes de revenu, les situations de dépendances.. Eh oui, c’est dans la nature de l’homme de ne pas se faire trop "utiliser économiquement" d’une manière trop criante... On les comprend fort bien.

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 02-06-2013).]

[jmr 122]

Doublon

[Ce message a été modifié par jmr (Édité le 03-06-2013).]

[jmr 122]

Bon les dernières nouvelles : C'est Sunny Optics qui a gagné contre Jinghua Optics & Electronics Co

Meade Instruments Corp. Completes Merger Agreement

IRVINE, CA – (October 15, 2013) – Meade Instruments® The leading designer and manufacturer of telescopes and optical accessories for both professional and amateur astronomy enthusiasts worldwide, today announces completion of the Merger Agreement with Sunny Optics, Inc. ("SOI") and Sunny Optics Merger Sub, Inc., a wholly-owned subsidiary of SOI, both of which are affiliates of Ningbo Sunny Electronic Co., Ltd., collectively ("Sunny").

Read more: Meade Instruments Corp. Completes Merger Agreement http://www.meade.com/88-news/148-meade-instruments-corp-completes-merger-agreement

NB : Le nouveau patron : Joseph A. Lupica est l'ancien patron de Celestron qui a démissionné en juin 2013...
Meade.de disparait et devient Bresser.de