Avis sur un RC ... très peu cher ....

[bulot 72]

Pascal C03 : "très peu cher" : j'aurais tout aussi pu ajouter "relativement à d'autres marques" !
;-)

[Pascal C03 4 086]

C'est tout à fait ça. Par rapport à...
Je soupçonne les autres fabricants et distributeurs de s'être bien "gavé" durant des décennies. Les fabricants chinois jouent désormais sur du velours... Ils ont eu les moyens de casser les prix, racheter ensuite les firmes de l'ouest, de s'approprier toute la techno et en quelque sorte de renvoyer aujourd'hui l’ascenseur...
Pour avoir vu un 300mm rc de ce type démonté chez Didier C., j'ai pu voir que certaines solutions sont franchement cheap mais en final le prix est là... Il faut s'attendre à revoir certaines choses comme le barillet par exemple...

[bulot 72]

C'est tout à fait cela : reprendre ce qui manifestement est "à la rue". En fait c'est un état conscient de ce qui est arrivé à notre collègue avec son télescope de chez OO. Sauf que le pauvre avait un cahier des charges précis et que l'article livré était NC.

[Alain MOREAU 7 330]

C'est pas forcément une mauvaise solution dans l'idée
Dans ce cas il faut respecter quand même plusieurs conditions pour que ça vaille le coup à mon avis :
- que l'optique soit suffisamment correcte pour être exploitable en l'état (je parle des miroirs, pas des barillets) ; car même si on peut toujours envisager une reprise de polissage ultérieure, sur du RC ça va coûter un bras chez un artisan. D'autre part ne pas oublier que sur cette formule optique on ne peut pas rogner du verre impunément sans modifier toute la géométrie : ça risque vite de virer à l'escalade...
- que la structure globale du truss soit saine, avec des matériaux de qualité honnête et des assemblages assez rigides sans devoir reprendre toutes les pièces de jonction et tout refaire à neuf (s'il s'agit juste de remplacer de la visserie, poser quelques renforts et des raidisseurs aux bons endroits, c'est jouable)
- s'assurer des traitements de surface et des jonctions carbone/alu pour la durabilité : là une simple photo ne suffit pas pour se faire une idée (surtout si c'est une image de synthèse )
Après je suis d'accord avec Pascal : il faut prévoir d'emblée de refaire un barillet sérieux - donc vérifier que c'est possible assez facilement avec la géométrie disponible.
Un truc aussi qui saute aux yeux d'emblée : comme il ne s'agit pas d'un vrai serrurier (pas de caisson central au centre de gravité) mais simplement d'un "truss-tube", la platine de montage de l'instrument ne peut qu'être fixée à cheval sur la plaque arrière du barillet et l'anneau intermédiaire : outre une platine ici bien trop légère pour un imageur de cette masse et de cette focale, il faut aussi lui prévoir un système de compensation des d.T° ; là on a 8 tubes carbone qui font leur loi et un malheureux bout d'alu qui tire de travers : c'est pas bon pour les alignements optiques et les tilts des éléments entre eux. Mieux vaut régler ça tant qu'à faire
Pour le reste on ne peut juger que sur pièce ; là on cause un peu dans le vide quand même, faute de pouvoir examiner le bestiau de visu et sous toutes les coutures en démontant ce qui doit l'être... A ce stade on a à peu près aucune info technique.
Mais il n'est pas exclu que si la base réelle se prête à une bonne customisation, le jeu puisse en valoir la chandelle ?
S'il y avait moyen par exemple, d'en faire un bon instrument même en doublant le budget, ça pourrait devenir une option à étudier de très près

[chonum 976]

Si l'optique n'est pas bonne, le prix pour les refaire sera le même à peu de chose près que d'acheter un jeu d'optiques neuves.

Il y a vraiment intérêt d'être sûr de la qualité optique avec de se lancer.

J'ai passé un RC de 250 Astrotech il y a quelques temps : plus d'un lambda d'astig sur le primaire. Il a fallu changer l'ensemble, sans aucune prise en charge bien sûr.

Après si on est joueur ou pas très exigeant...

[christian_d 3 152]

"...J'ai passé un RC de 250 Astrotech il y a quelques temps : plus d'un lambda d'astig sur le primaire. Il a fallu changer l'ensemble, sans aucune prise en charge bien sûr.

Après si on est joueur ou pas très exigeant..."

En effet, il faut être prudent. Ce type de défaut peut également se présenter sur des HD Edge (je connais quelqu'un qui a connu cette mésaventure avec un C9 Edge HD), mais en principe l'oeil exercé d'un bon revendeur doit pouvoir l'identifier sur un star test.
Bref, demander un minimum de controle avant l'envoi du matos, un engagement du revendeur sur un star test par exemple. Cela se pratique.
TS propose également un controle un peu plus poussé et payant, de souvenir.

Christian

[Laurent51 2 787]

Christian tu dis:
"Je comprend pas où est l'arnaque ?"
Apparemment, pas de "vapoware" chez TS, cela m'étonnait quand même de la part de ce revendeur.

Le 16 pouces dont on parle ici, est sur le site de TS depuis environ 2 ans maintenant... et biensur livrable sous 2 ou 3 mois. Si tu n'appel pas ca de l'arnaque alors c'est quoi?
Maintenant, ne désespérons pas, peut-être qu'il arrivera bien un jour ou l'autre...

Laurent Bernasconi

[christian_d 3 152]

Cool Laurent ... cool ...(clin d'oeil)

Je me référais au lien mis un peu plus bas dans la discussion (en effet c'est le 12" qui est dispo) et à la façon de juger TS qui est un revendeur sérieux, à mon sens tout au moins.

Le 16" ne l'est pas, tu as raison, autant pour moi. Mais c'est bien noté en haut à gauche (= 3 carrés de couleur jaune).
A partir du moment ou les clients sont prévenus je ne pense pas qu'il s'agisse d'arnaque. Enfin, je ne suis pas juriste...

De toute façon ici on discute sur un forum. Les vrais intéressés échangent directement avec le fournisseur et en privé, afin d'avoir des explications sur la non dispo. Si c'est trop long ou incertain et bien ils passent à autre chose.

Amicalement

Christian

[Ce message a été modifié par christian_d (Édité le 15-04-2014).]

[Laurent51 2 787]

Christian, ne t'inquiète pas c'est une discussion cool, mais l'écrit ne le montre pas toujours facilement.
Pour moi en toute amitié, a te lire, je pense que tu n'as pas compris le but de cette pratique.
Le but est de présenter un produit comme bientôt disponible afin de freiner les ventes sur d'autres marques. Un RC de 400mm à 5000€, biensur que c'est une bonne affaire sur le principe... mais le présenter comme disponible sous quelques mois pendant des mois et des mois, voir des années, alors que ce n'est pas vrai, et ainsi bloquer le processus d'achat, c'est ca le "vapoware".
QSI a été un grand spécialiste de cette pratique avec leur camera de la série 700... et encore même maintenant, je ne suis pas sur qu'ils aient réussi a livrer une camera de cette série, après quoi 3 ans de publicité déguisé...

Pour moi, ce RC de 16 pouces construit par GSO ne devrait pas être sur le site d'un distributeur avant d'entre sur de ca disponibilité. "Mon magasin préféré d'astronomie" a connaissance de cette possibilité, un jour... mais il ne le place pas sur son site web sans être sur de la disponibilité.

Amitiés!
Laurent

[Ce message a été modifié par Laurent51 (Édité le 15-04-2014).]

[christian_d 3 152]

"..Pour moi en toute amitié, a te lire, je pense que tu n'as pas compris le but de cette pratique.."

Bin si j'ai compris la pratique, c'était la même chose avec les Celestron Edge HD et plus encore avec les réducteurs dédiés (2 à 3 ans d'attente), et pas uniquement chez TS. Mais bon, on informe, "ça viendra", que veux tu... Cette pratique ne doit pas être illégale puisque le client est prévenu au moment de passer commande, il passe, il attend ou il va ailleurs.

J'ai connu la même chose récemment en voulant commander un petit APN compact présenté sur catalogue et en vitrine d'un magasin spécialisé. Info du vendeur : le produit n'est pas dispo et nous n'avons aucune idée sur le délai d'appro... on ne sait pas, on ne sait rien. Etant prévenu je n'ai rien commandé. Point. Je ne me suis pas senti arnaqué.

[zeubeu 865]

Ok Laurent là j'ai compris :-)

" Etant prévenu je n'ai rien commandé. Point. Je ne me suis pas senti arnaqué."

La c'est différent, t'es pas prévenu :-))
ça fait plusieurs année que ça doit sortir sous 3 mois d'après ce que j'ai compris, donc en attendant non seulement tu n'a pas ton tube (que t'espère commander un jour) mais en plus t'achètes pas chez la concurrence...

[olivdeso 1 860]

eh oui c'est le but...il y a des spécialistes...

[bulot 72]

Bonsoir à tous,

Chritian_d :" Les vrais intéressés échangent directement avec le fournisseur et en privé, afin d'avoir des explications sur la non dispo. Si c'est trop long ou incertain et bien ils passent à autre chose."

--> je suis entièrement d'accord avec toi et le fait de passer par un forum pour moi est de la pertinence niveau du concept (conscience d'un souci potentiel et rectifications ultérieures) par rapport à vos riches expériences. Pour ce qui est la dispo, les contrôles qualité, la négo des prix etc. effectivement c'est du domaine direct !!! Mais une question sur un forum n'exclu pas, de facto, un contact avec le fournisseur. Pour le moment ce n'est pas le cas car je compte en premier sur votre expertise collective. Pour cela je vous remercie tous. MERKKIIII

Alain MOREAU : "C'est pas forcément une mauvaise solution dans l'idée".
--> C'est justement ma question : suis je dans le délire ou bien dans domaine du possible... ;-)

chonum : "Après si on est joueur ou pas très exigeant..." attention à l'acception de certaines tournures de phrase ... :-))) Pour ce qui me concerne, je ne suis ni l'un ni l'autre : je n'ai pas le temps de jouer et ce qui ne me convient pas est oublié. Donc c'est très binaire : c'est possible ou pas.

Laurent/zeubeu/olivdeso : c'est un point effectivement ennuyeux pour le moins : produits servant de lièvres à d'autres ... bon, en cas de commande on peut toujours imaginer que la commande soit un contrat dans lequel la condition de l'acheteur soit une pénalité cumulative en cas de retard de livraison ... ???

En tout cas merci pour vos commentaires, c'est très sympa !

Bulot

[Alain MOREAU 7 330]

Ecoute, sans voir un exemplaire en chair et en os, impossible de se prononcer sur la faisabilité et la pertinence d'acheter un engin de ce type pour le modifier et l'améliorer à sa sauce.
"Dans l'idée" c'est parfaitement imaginable et pas forcément stupide comme déjà dit.
Dans les faits, s'il s'agit effectivement de vapoware, c'est pas la peine de perdre son temps.
Dans tous les cas et même pour un autre modèle de RC dont on est sûr qu'il existe, comme le dit Chonum l'élément vraiment critique c'est l'optique.
Si l'optique est une cata, il n'y a aucune pièce à y coudre, car ça coûtera tellement cher de la reprendre et engendrera tant d'adaptations et de modifs en cascade, qu'il vaudra mieux de toute façon partir tout simplement d'une bonne optique à la base, puis créer de toutes pièces un télescope autour.
Le même niveau de technicité sera requis de toute façon pour adopter l'une ou l'autre approche avec quelque chance de succès.
Et dans le second cas au moins, on s'affranchit du risque majeur sur l'optique, donc on maximise d'emblée son potentiel de réussite.
En terme de coût final et de travail, je ne pense pas que l'écart soit très significatif dans ces conditions entre acheter l'instrument "fini" puis le modifier substantiellement, et tout construire soi-même à partir de la seule optique.
En tout cas le gain potentiel ne justifierait à mon avis la prise de risque que sur une base déjà très saine, pouvant bénéficier de quelques améliorations réalisées à bon compte.
On se trouve ici semble-t-il dans un cas de figure totalement différent et hélas irréaliste...

[bulot 72]

merci Alain pour ta réponse, on ne peut plus claire.
je comprends bien la problématique. je m'attendais effectivement à quelques retours de bâtons (amicaux) de par l'expertise des uns et des autres ici.
merci en tout cas à toi Alain et à tous les contributeurs de ce forum.
je laisse donc tomber cette idée et ne monte donc pas de plans sur la comète selon l'expression consacrée !
bonne soirée
bulot

[Alain MOREAU 7 330]

Bah oui, c'est frustrant et dommage, mais en l'état actuel des choses je pense que c'est plus sage, c'est pourquoi je me suis permis d'être clair

[bulot 72]

Mais Alain, je ne demande que cela !
Une idée... un forum... une décision !
j'avoue ne pas être dépourvu de matériels divers et variés. Cependant, passer à une vitesse supérieure me taraude et c'est pour cette raison que je me suis permis ce sujet.
je ne suis en aucun cas un spécialiste en optique, mécanique et autre : j'aime simplement les instruments et mettre mon œil derrière ou une CCD. je ne publie rien car mes images sont aux antipodes de ce qui est présenté ici. cela ne me perturbe pas pour autant : j'ai mes images, elles ont la qualité que je peux leur donner et cela me suffit amplement !!!
Peux être qu'un jour je pourrai trouver un instrument de gros diamètre dans mes cordes financières ??? l'occase existe et je ne m'en prive pas.
Petite dernière question : qui en France peux fournir des miroirs de formule RC ou cassegrain modifié ?
merci
bulot.

[doublon_Frédo 0]

un RC12" non modifié en tube acier
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/040716.html

[christian_d 3 152]

Bonjour les RCiens..

Fred Zeubeu :

"..La c'est différent, t'es pas prévenu :-))
ça fait plusieurs année que ça doit sortir sous 3 mois d'après ce que j'ai compris, donc en attendant non seulement tu n'a pas ton tube (que t'espère commander un jour) mais en plus t'achètes pas chez la concurrence..."

C'était la même chose avec le reducteur 0.7 des EdgeHD Celestron. Il devait sortir d'ici 2 mois, puis repoussé en fin d'année, puis de nouveau repoussé l'année suivante..

Mais l'acheteur est prévenu, je veux dire que commander dans l'incertitude un nouveau produit "qui doit sortir" reste aléatoire. Donc au risque de l'acheteur. Il commande ou il ne commande pas.
Maintenant il faut voir avec TS : tu commandes sous certaine condition de délai. Si ce délai est dépassé ils te remboursent. J'ai vécu cela avec TS sans aucun problème avec un produit non dispo dans les délais (c'était un Crayford).

Il y aurait arnaque si le revendeur ne donnait plus de nouvelles de ta commande après avoir encaissé le pognon.... ouppppsss.

Christian