petite synthèse sur les LED

[frédogoto 2 006]

Humanum fuit errare, diabolicum est per animositatem in errore manere

[maire 252]

Allez Charles, je suis bon avec toi, de la lecture pour tes vacances.

CHALLEAT S., 2010, « Sauver la Nuit » – Empreinte lumineuse, urbanisme et gouvernance des territoires, thèse de doctorat de Géographie soutenue le 13 octobre 2010, sous la direction de LARCENEUX A., Université de Bourgogne, Dijon, 540 p.

[ebondoux 60]

"thèse de doctorat de Géographie"

Booo, Eric, si une thèse de doctorat ça valait quelque chose ça se saurait Hein charles ?

Erick

[Famax 68]

"Ah bon Famax ? Qu'en sais-tu ? Que signifie "réduite" ? Sur quoi te bases-tu pour en être si certain ? Pourquoi ce pessimisme ? ça m'intéresse car je ne suis qu'un modeste retraité (accessoirement aussi prof à ses heures ) et qui a plus de 40 ans d'électronique au compteur, donc ça, les LEDs, les convertisseurs, je sais ce que l'on peut en attendre et ce qu'il faut faire. Mais on apprend à tout age avec les bonnes personnes..."

Bah charles, toi qui a de l'experience, tu doit parfaitement savoir
que les lampes a incandescence sont produites de manière a avoir une durée de vie moindre que ce qu'elle permettent en théorie.
Les sovietiques en produisaient qui pouvaient durer 1000x plus longtemps que celle produites en economie de marché...
Donc suivant ce principe, les leds seront programmées pour claquer
suffisement rapidement pour que Mr Osram, puisse flatter ses actionnaires lors de l' AG annuelle...

Quand on essaie de te vendre un progres techno , en général, il y a toujours une petite enculade au milieu, ca s'appelle le sandwich a la merde...(je rappelle ici l'analogie avec les vinyl cd dvd etc...)

Vu que tu n'estime que l’autorité, et les arguments afférents, je peux te sortir que j'ai été concepteur d'eclairage dans la première partie de ma carrière, et que donc je connais aussi.

Les leds, c'est tres pratique, mais quand il faut faire cracher les candelas, ca commence a devenir beaucoup plus compliqué.....

Bref, faut pas croire non plus que c'est un progres a tout point de vue , ces leds....

[maire 252]

Famax, lu et approuvé! Signé un ex-enseignant en électrotechnique/électronique qui a changé de discipline scientifique
Au fait Charles c'est quoi le progrès?

[-ms- 2]

L'ampoule suivante a une durée de vie de plus de 100 ans :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ampoule_centenaire

J'en déduis qu'une vieille ampoulée vaut mieux qu'une jeune LED.

[ebondoux 60]

"L'ampoule suivante a une durée de vie de plus de 100 ans : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ampoule_centenaire
J'en déduis qu'une vieille ampoulée vaut mieux qu'une jeune LED. "

c'est pas une ampoule c'est un chauffage

[Rydel_Charles 12]

Bon je laisse de coté maintenant les "If" et les "Further studies" car comme disait Lord Kelvin, "if ma tante en avaient, further studies will demonstrate that it could be my uncle". Quand je pense que cela tient lieu de preuve ici MDR. On est sorti du rationnel, pour rentrer dans le délire et l'autisme. Good by.

Durée de vie des lampes :

Les phénomènes mis en jeu dans les LEds et leurs ballasts et les lampes au tungstène sont évidemment différents.

La durée de vie d'une lampe ne dépend pas de savoir si l'économie et libérale ou planifiée. Elle dépend, toutes choses restant égales par ailleurs, du spiralage du filament et de sa température et donc de la tension d'alimentation, que l'on soit dans le vide, dans le Krypton ou un halogène. Et elle varie très vite avec la elle (comme la puissance -16 du ratio je crois bien).

Donc si la lampe est sous-volté de 30%, 0,7^-16= 300 fois. A la limite si tu la laisse dans le tiroir sa durée de vie devient infinie Mais voilà, la luminosité varie comme la puissance 3 au moins du ratio, supposons 1000 lux en régime capitaliste, il n'en reste plus que 340 à 70% du régime de référence et évidemment la température de couleur a changée aussi, on est passé du blanc au rouge cerise ce qui est normal sous le socialisme . Mais, (miracle du socialisme réel) la durée de vie qui était de 1000H est passée à 300 000H ! Et oui, la sublimation du tungstène dépend des lois de la physique et non du régime politique, mais il doit exister des article que connait Ebondou où l'on dit le contraire... Cela dit une telle lampe n'intéressera qu'une mince frange d'écologistes radicaux Déjà leurs arrières grands parents avait dénoncé Edison qui voulait supprimer les bougies ! Dans la boîte à con Edison !

Dans le cadre d'une économie de pénurie, il est profitable de limiter les remplacements et la maintenance, car les rendements de production sont faibles quitte à accepter un faible rendement lumineux en Lux/W, car les ampoules sont chères à produire et les revenus modestes alors que l'électricité elle, dans ce contexte, est gratuite. Il n'y a donc pas un complot capitaliste derrière cela pour limiter la durée de vie, pas plus que sur les LEDs car une longue durée de vie est un argument commercial non négligeable pour elle. Evidemment cela ne signifie pas que l'obsolescence programmée n'existe pas, sur les cartouches d'imprimante par exemple !

Reste maintenant la durée de vie du ballast électronique et là, ça dépend de sa température de travail. Toutes choses restant égale par ailleurs, elle se divise par deux (en gros, c'est la loi d'Arhenius) à chaque fois que la température augmente de 11-12°C mais c'est une autre histoire à laquelle une ancien prof d'électrotechnique pourrait être sensible

Ceci est interessant à lire en matière de réfutation d'obsolescence programmée des lampes :
http://www.drgoulu.com/2011/10/16/la-veritable-histoire-de-lampoule-de-livermore/

[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 28-06-2014).]

[jmpg86 43]

Amusant, cela fait cinq ans que je mets des leds blanc chaud partout chez moi et ça ne m'empêche pas de dormir.

J'en ai jamais changé une en plus.

Bon la vérité c'est qu'elles sont dans les endroits stratégiques, cuisine, fraiseuse, salle de bain et en lumière indirecte le reste et en nos bonnes vielles économie d'énergie
à au moins 1m50 d'un cortex humain.

[Ce message a été modifié par jmpg86 (Édité le 28-06-2014).]

[Famax 68]

Nop Mr Charles ce que je te raconte sur les ampoules sovietiques (ou Est allemande, sais plus) est relaté dans un doc passé recement, evoquant la rencontre entre ce fabriquant et son homologue imperialiste:tout fier de ses ampoule a la durée de vie exemplaire, les autres se marraient en lui expliquant gentillement que ces ampoules seraient leur ruine dans une economie basée sur le jetable....

Bon, si tu n'a jamais travaillé dans la conception de produits , je peux comprendre que tu ne veuille pas admettre le concept d'obsolescence...

moi je dit, un mec qui pretend te vendre un truc avec une durée de vie de dingue, alors que pour vivre il doit en vendre un max, ben y'a anguille sous
roche... vala... mais chuis pt'ete parano....

[Rydel_Charles 12]

Ah, si c'est passé à la télé alors... Mais as-tu lu mon explication ?

J'ai passé ma vie à concevoir des produits pour l'automobile Famax en particulier des circuits intégrés à la demande (ASIC), j'ai déposé 29 brevets et j'ai passé aussi mon temps en tant qu'expert chez les constructeurs qui sont, je t'assure, pas plus con que la moyenne, voire un peu retord. Les bagnoles qui tombent en rade, ils détestent ça. Tous les jours il fallait se battre pour la qualité totale, les 5 sigma etc.

Je t'ai montré que les lois de la physique étaient incontournables : la seule façon d'augmenter la durée de vie d'une lampe tungstène toutes choses restant égalent par ailleurs, c'est de baisser sa tension d'alimentation. Je t'ai montré par des calculs simples ce que ça donné au moins sur les ordres de grandeur. J'ai conçu des ballasts, j'ai testé et fait tester des LEDs (c'était voilà plus de dix ans). Je t'assure que ça dure et qu'il ya pas d'embrouilles.

Si tu préfères les légendes urbaines et les théories complotistes, je ne peux rien pour toi Famax. Remarque, dans le genre, tu n'est pas le seul ici

[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 28-06-2014).]

[ebondoux 60]

" Cela dit une telle lampe n'intéressera qu'une mince frange d'écologistes radicaux "

Bhé même pas, ça consommerait quasiment pareil pour un rendement bien moindre.

1000h de durée de vie c'est parait'il le meilleurs compromis, consommation, durée de vie, température de couleur. Bref le meilleur rendement.

j'ai bon Charles ?

(On dirait que ça va mieux le popo, tu veux quand même une bougie pour remplaçer les LED des chiottes ? )

Erick

[Rydel_Charles 12]

Ebondou c'est Monsieur pipi-caca . Les chiottes sont un lieu magique qui semble le fasciner ainsi que les odeurs qui en émanent. Une expérience cruelle dans sa petite enfance ? Allez savoir... Faut consulter un psy peut-être ? Envisager une thérapie ? Pipi-caca, c'est comme ça que je vais l'appeler désormais le bondoux...

Eh oui Monsieur pipi-caca t'as tout bon sauf que l'optimum est vers 500h. Cela dit on perd peu à passer à 1000H. Alors va pour 1000H en moyenne. Mais avec les variations du secteur... Voilà Monsieur pipi-caca. Il est tard maintenant et mon rythme circadien va être perturbé. Je te laisse donc à ton parfum favorit : fleur d'anus de chez Maggy Proute

[Ce message a été modifié par Rydel_Charles (Édité le 28-06-2014).]

[-ms- 2]

quote:

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La durée de vie d'une lampe ne dépend pas de savoir si l'économie et libérale ou planifiée. Elle dépend, toutes choses restant égales par ailleurs, du spiralage du filament et de sa température et donc de la tension d'alimentation, que l'on soit dans le vide, dans le Krypton ou un halogène. Et elle varie très vite avec la elle (comme la puissance -16 du ratio je crois bien).

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La limitation de la durée de vie d'une lampe s'est faite sans arrière pensée d’obsolescence programmée car, c'est bien connu, l'être humain est pur et la physique est sa seule religion.
Dans la vraie vie, la physique est une chose et la nature humaine en est une autre (tout n'est pas blanc ou noir, la réalité se mesure en niveaux de gris). La durée de vie d'une lampe c'est (à la louche) une cuillerée de physique plus une pincée d'obsolescence programmée.

[astrovicking 893]

Quelle tristesse!

Astrosurf n'a pas à ma connaissance pour vocation d'être un dépotoir, encore moins une fosse septique... du moins en étais-je persuadé jusqu'à il y a quelques instants...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 28-06-2014).]

[frédogoto 2 006]

continuez a nourrir le troll, ça fait de la pub a mon petit laïus
^^

[Alain MOREAU 7 325]

Vous n'auriez pas besoin d'un arbitre des élégances ici ?
Dommage que j'aie autre chose à faire que croiser le fer aujourd'hui
Mais ne doutons pas que le grand Charles, du haut de sa très éminente supériorité sur tous les imbéciles que nous sommes, saura nous en fournir abondamment d'autres occasions
PS : on sent que c'est ton fort la psychologie, Charles. J'aurai adoré travailler avec toi

[ebondoux 60]

Bhé voilà

Bon exemple de l'effet des LED : Charles + LED + heure du dernier message 2h55
vous voyez bien que ça perturbe les LED

Cela dit, le débat dur la durée de vie des lampes à filament est interessant, durant de longues années l'exemple à été prit comme étant l'un des premiers cas d'obsolecence programmée. Et en fait bhé oui on limite volontairement la durée mais non pas pour engraisser le fabricant mais bien dans l'interet du client.
Mais j'ai quand même une question, en admetant qu'Osram fournisse des lampes a LED qui ont une durée de vie de 30000h, dans combien de temps sa filieère LED va elle fermer et le pauvre Charles va t'il se retrouver à la bougie ?

Concernant l'impacte des LED sur la vue des enfants, à mon sens il serait dans la même idée très prudent aussi d'interdir aux gamins de jouer au soleil...
Le plus écologique étant de ne pas faire de gamin bien entendu.

Erick

[Jean-Philippe Cazard 3 965]

Bonjour à tous,

Dommage que certains intervenants ne sachent pas rester calmes et respectueux sur un sujet intéressant.
De nombreuses sources d'informations ont été données, cela reste donc un sujet intéressant ... donc pas de suppression du fil, juste une fermeture.

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