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Auteur
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Sujet: le séisme en Asie a modifié l'inclinaison le l'axe de rotation de la terre
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JFM38
Membre
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Envoyé 29-12-2004 09:41
 
Le problème est bien anodin par rapport à la détresse des habitants confrontés aux conséquences humaines et matérielles du raz de marée induit . Aux infos du 20H de la 2 et ce matin sur Inter il a été annoncé qu'une des conséquences était la modification de l'inclinaison de l'axe de rotation de la terre (insuffisante pour engendrer des modifications climatiques) . S'agit-il d'un simple vacillement ou d'une variation définitive et de quelle amplitude ? Sans doute négligeable pour avoir une incidence sur la mise en station de nos montures équatoriales ? Avez vous des infos ? Merci .IP: Loggué |
raphael.ficagna
Membre
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Envoyé 29-12-2004 09:44
Salut,
j'ai aussi entendu cela sur europe 1 hier. Il ne parlait que d'un simple vacillement. Sans doute a t-elle repris sa place, et puis même si ce n'est pas le cas, cela ne risque sans doute pas de beaucoup influencer sur la mise en station de nos monture. Les viseurs polaires seront peut-être à revoir !
RaphIP: Loggué |
epsilonzéro
Membre
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Envoyé 29-12-2004 09:51
C'est pour ça que quand je regardais la lune l'autre soir, y'a eu d'un seul coup une saute, je pensais que c'était le moteur de mon farceur qui faisait des siennes !!!!
Bref, trève de plaisanterie, quelle horreur ce truc ! je vais essayer de regarder un peu dans les sites spécialisés quelle influence ça a pu avoir sur l'axe de la terre. A priori c'était transitoire et l'axe a du revenir en place. ------------------
"Eppur si muove" Galileo Galilei http://jf.brunelli.free.fr IP: Loggué |
MatP
Membre
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Envoyé 29-12-2004 10:12
Pourquoi le phénomène serait transitoire ? Quelle force tendrait à remettre l'axe de la terre dans le droit chemin ? Le couple exercé par le système {Lune + Soleil} sur la terre (qui est à l'origine des phénomènes de précession et de nutation de l'axe de rotation de la Terre) joue-t-il ce rôle ou bien ne fait-il que s'ajouter aux perturbations d'origine terrestre (telle que le séisme asiatique) ?[Ce message a été modifié par MatP (Édité le 29-12-2004).] IP: Loggué |
bricoletout
Membre
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Envoyé 29-12-2004 10:31
dans ce cas la precession des equinoxes ne va t-elle pas en être modifiée??
quid du fait que Vega serait la polaire dans environ 26000 ans??IP: Loggué |
Bruno Salque
Membre
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Envoyé 29-12-2004 10:39
Houlà, pas de panique !  L'axe de le Terre n'est pas fixe. Le pôle (de rotation) oscille de quelques dizaines de mètres par an (je crois) de façon complètement aléatoire. J'imagine que les gens qui mesurent ça quotidiennement ont dû s'apercevoir que le séisme en Asie a contribué à une petite modification de plus. Je n'en sais pas plus que vous, mais je ne vois aucune raison de s'inquiéter pour nos mises en station ! (et aucune raison non plus de penser que l'axe va reprendre sa position, puisqu'il n'a pas de position fixe.)
IP: Loggué |
malawi25
Membre
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Envoyé 29-12-2004 13:01
Bonjour
C'est vrai que part rapport aux morts c'est vraiment important la mise en station des téléscopes!!!! IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 29-12-2004 13:15
Malawi25, MDR!!!IP: Loggué |
Fïx
Membre
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Envoyé 29-12-2004 14:12
Il y a quand même assez souvent (relativement, bien sûr...) des phénomènes qui sont à même de boulverser un peu l'axe de rotation. Si à chaque fois il fallait revoir sa mise en station, racheter des viseurs polaires etc. l'astronomie serait matière morte, car on ne s'en sortirais pas, financièrement et matériellement. Et je vous parle même pas des grands observatoires où la mise en station est faite au poil près une bonne fois pour toutes!Par contre ça ferait bien marcher les brocantes, où l'on trouverais nombre de viseurs polaires "d'avant le séisme de décembre 2004", des pièces de collection! Toujours est-il que je préfererais encore racheter du matériel que de compter le nombre de zéro qui s'affichent quand on compte les morts là bas. IP: Loggué |
Eric
Membre
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Envoyé 29-12-2004 14:41
Avec un dobson pas de problème!L'axe de le Terre peut bouger autant qu'elle veut,on s'en fout
Par contre pour les victimes  IP: Loggué |
malawi25
Membre
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Envoyé 29-12-2004 14:48
ça veux dire quoi Joël Cambre MDR ?
Merçi pour la réponseIP: Loggué |
frédogoto
Membre
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Envoyé 29-12-2004 14:55
Mort De Rire (il aprouve ta reaction)------------------
chat echaudé crain la tartine beurré quand le sage s'en mord les doigts
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Frédéric T | | AVEX
Parc régional du Vexin
C9'1/4 EQ6 - mak 127
AVEX • Astronomie du Vexin Projet Trombinoscope Astrosurf IP: Loggué |
mickastro
Membre
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Envoyé 29-12-2004 15:11
salut, je ne vois pas très bien en quoi le fait que l' axe de la terre occillant une chouilla devrait engendrer l' achat d'un nouveau viseur polaire?IP: Loggué |
MatP
Membre
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Envoyé 29-12-2004 15:15
Concernant la question des perturbations de l'axe des pôles, celles-ci pourraient avoir une influence sur le long terme ? Apparemment vous n'êtes pas d'accord concernant la permanence des effets du phénomène. Il se peut que des perturbations minimes soient monnaie courante (comme le disait Bruno), mais leurs effets à long terme pourraient-ils perdurer, voire s'amplifier dans certains cas ?[Ce message a été modifié par MatP (Édité le 30-12-2004).] IP: Loggué |
epsilonzéro
Membre
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Envoyé 29-12-2004 15:19
je vire ![Ce message a été modifié par epsilonzéro (Édité le 30-12-2004).] IP: Loggué |
Nicolas Z
Membre
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Envoyé 29-12-2004 16:46
(intervention qui n'a plus lieu d'etre)[Ce message a été modifié par Nicolas Z (Édité le 30-12-2004).] IP: Loggué |
pulsar67
Membre
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Envoyé 29-12-2004 16:51
J'ai aussi entendu ça à la radio... c'est bizarre... mais si c'était perceptible, n'y a-t-il personne qui était en train de prendre une photo astro à ce moment là quelque part sur Terre et qui aurait constaté une quelconque petit vibration à cet instant précis sur les photos??
Sinon, voici un post du forum lameteo.org : http://mbasin.free.fr/forums/viewtopic.php?t=1249 IP: Loggué |
epsilonzéro
Membre
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Envoyé 29-12-2004 17:04
pulsar, t'as un login ? ça passe pas, si tu peux récupérer le post !
!  [Ce message a été modifié par epsilonzéro (Édité le 30-12-2004).] IP: Loggué |
régis
Membre
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Envoyé 29-12-2004 17:04
...va falloir refaire la mise en station du dobson alors?!?IP: Loggué |
pulsar67
Membre
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Envoyé 29-12-2004 17:06
Oupsss désolé, je ne savais pas que ça ne passait pas si on n'est pas logué...
Allez, un copier-coller du post :
"Petites réflexions d'un mercredi matin, bien à l'abri, loin des tourments de la Terre...Interview exclusive de notre planète Question: alors, c'est vous la responsable de ce désastre ? Planète: Ben oui, qu'est ce que vous croyez ! Ca faisait un moment que cela me démangeait, alors, voilà, j'ai fait mon cadeau de Noël à moi ! Q: mais vous vous rendez compte, tous ces morts, tous ces dégâts ? P: Dites donc, vous êtes gonflés ! Ca fait combien de temps que vous vous acharnez à me tailler les forêts, me polluer l'atmosphère, me piller les océans ? Vous avez la mémoire courte ! Q: Oui, peut être, mais tous ces morts ? peut être 100 000, c'est énorme ! P: Enorme ? Vous savez combien ça me coute vos conneries depuis 100 ans ? Les millions d'animaux morts, les centaines de races disparues, certaines même avant d'être découvertes (remarquez, vaut mieux, vous les auriez détruites de toutes manières). Toute cette végétation que vous crucifiez depuis des dizaines d'années, ça vous parle ça ?? Q: Bon, mais vous y allez un peu fort non ? R: J'y vais un peu fort, moi ? Mais vous n'avez encore rien vu ! Je vous prédis des hivers bien froids, des tempêtes, des vagues de chaleur, des inondations! Ah, vous n'allez pas rigoler, je vous le dis ! Q: Mais c'est cruel ce que vous dites !? R: C'est rien à côté de ce que vous me faites subir depuis longtemps, j'ai bien le droit de réagir de temps en temps, histoire de vous montrer ce que ça fait ! Q: Alors, qu'est ce que l'on peut faire pour que ça change, que tout redevienne normal ? R: Ben, je vais vous dire. Je ne vois qu'une solution : fichez le camp d'ici, cassez vous ! Allez mettre votre zizanie ailleurs, je ne veux plus vous voir ! D'ailleurs, je vais tout faire pour que vous partiez !! J'en ai assez de vous! Si cette interview pouvait nous faire réfléchir, juiste quelques secondes.. Mais ce n'est que le produit de mon imagination... " IP: Loggué |
astroviking
Membre
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Envoyé 29-12-2004 17:16
Bien sur on y peut rien, mais comment ne pas penser à l'horreur qu'on vécu ces gens et à avoir un peu de compassion vis à vis de toute cette souffrance....Astronomiquement parlant j'ai entendu un géophysicien dire que ce genre de variation arrive à peu près une à deux fois par siècle...Le Krakatoa par exemple à du engendrer un décalage axial du même ordre ,il a cité aussi d'autres seismes. ------------------
Hägar Dunörd IP: Loggué |
Chris74
Membre
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Envoyé 29-12-2004 17:22
Bonjour,Je ne sais pas si il y a du monde qui faisait de la photo en ce moment là en France, mais moi, je suis réveillé en pleine nuit en me disant tiens il y a un tremblement de terre...je me suis dit qu'il faudra que je jette un oeil aux infos locales...et avec les fêtes, j'ai pas fait attention ... c'est qu'hier que j'ai réalisé que le tremblement venait de l'autre coté de la planète ! Chris74 http://www.astrosurf.com/hautesavoie/ IP: Loggué |
astrobourlingueurs
Membre
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Envoyé 29-12-2004 17:24
La catastrophe est due à une cause "naturelle". Et face à la nature, nous sommes impuissant. Par contre, nous l'avons bien aidé à faire autant de mort... Respectons la nature si nous voulons qu'elle nous respecte.
Messieurs les dirigeants, en faisant la guerre, vous tuerez qque milliers d'hommes en quelques mois. Mais en refusant de signer le traiter de Kyoto (je sais pas comment ca s'écrit )vous en tuerez bientôt quelques centaines de milliers voir même des millions en quelques minutes.
C'est vrai que ca coute cher. Mais avec quelques millions de personnes en moins, vous y perdrez encore bcp plus car un mort ne paie pas de contribution...Bon, ben voilou, c'était mon petit coup de gueule . Maintenant, je retourne à mon scope a+ ------------------
http://users.telenet.be/notresite/accueuil.html IP: Loggué |
epsilonzéro
Membre
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Envoyé 29-12-2004 17:24
Et le Krakatoa, c'était aussi en indonésie ! ------------------
"Eppur si muove" Galileo Galilei http://jf.brunelli.free.fr IP: Loggué |
pulsar67
Membre
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Envoyé 29-12-2004 17:28
Tu as ressenti ça de chez toi??? tu es bien sûr que c'est cette secousse que tu as ressenti??? Etait-ce bien au bon moment?? je ne pensais pas que ça pouvait être ressenti à l'autre bout de la planète, surtout au point de réveiller quelqu'un![edit] oups, on m'a rattrapé... mon post s'adressait à Chris74 bien entendu
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"Quand la tartine beurrée pointe le sage du doigt, le sage a plutôt intérêt à se beurrer (euh, je voulais dire "barrer" )
Site (entièrement dédié astro) : http://www.astrosurf.com/pulsar67
Scope perso : Intès Micro M603 sur EQ5-M, Newton 114/900
APN : Nikon Coolpix885
Webcam : Vesta Pro SC1 [Ce message a été modifié par pulsar67 (Édité le 29-12-2004).] IP: Loggué |
wilwarin
Membre
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Envoyé 29-12-2004 17:54
Je ne pense pas que quiquonque ici ne soit pas ému par la situation en Asie du Sud-Est, alors les reflexions pleines de sous-entendu ça va aller là!!Moi ce qui me gonfle dans se post c'est les gens qui peuvent pas supporter que la vie continue!! Oui il y a eu une catastrophe, oui c'est terrible mais on peut quand même continuer à parler de notre passion non, sinon qu'est ce que vous foutez tous ici à glander sur astrosurf plutôt que de suivre les news sur le net et d'envoyer des dons??? Cioa,
Vivien
[Ce message a été modifié par wilwarin (Édité le 29-12-2004).] IP: Loggué |
wilwarin
Membre
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Envoyé 29-12-2004 17:59
Sinon Très bonne question effectivement, mais je ne pense pas que cela puisse avoir une infuence sur nos mises en station, même à plus long terme, peut être pour les pros, mais cela me semble peu probable.
Tout comme le fait que Chris74 ait put le resentir en France! avec un sismographe certainement, et même oui, mais pas une personne!IP: Loggué |
Bruno Salque
Membre
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Envoyé 29-12-2004 18:01
Ce n'est pas parce qu'il y a eu des milliers de morts qu'on n'a pas le droit de s'informer sur la variation de l'axe de rotation terrestre ! Quand MatP parlait de question "intéressante", c'est je suppose que cette question l'intéresse, et il n'y a pas de mal à ça. Toute autre sujet est hors-sujet puisque c'est ça la question à l'origine de la discussion. Ce n'est pas parce qu'il y a eu des milliers de morts qu'on n'a pas le droit de parler d'autre chose ! Pfffouuu !
IP: Loggué |
Joël Cambre
Membre
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Envoyé 29-12-2004 18:07
wilwarin,
MDR!!!
Mon premier "Mort De Rire" n'était pas une approbation (ni une désapprobation d'ailleurs), juste une réaction de rire devant une situation comique. On est tous solidaires des morts et des blessés de cette catastrophe mais doit-on pour autant arrêter de vivre? De toutes façons la Grande Faucheuse n'en oubliera aucun parmi nous. Alors...Pour en revenir au sujet de la perturbation de l'axe de la Terre, c'est quand même effarant qu'un tremblement de terre suffise pour induire de tels effets. J'ignorais que c'était possible. Dans ce cas que penser de l'astéroïde géant qui a frappé la Terre il y a 65 millions d'année et entraîné peut-être (c'est controversé) l'extinction des dinausaures? Il a dû provoquer un changement sérieux dans l'orientation de l'axe terrestre non? IP: Loggué |
pulsar67
Membre
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Envoyé 29-12-2004 18:09
Vivien, je pensais à ça aussi.. quelqu'un, en l'occurence JFM38, a demandé plus d'informations concernant l'impact de ce séisme sur l'inclinaison de l'axe de rotation terrestre. Cette question peut donc présenter un intérêt pour un passionné d'astronomie. C'est d'ailleurs la première question qui m'est venue à l'esprit en entendant ça hier sur France Info.
Cependant, je pense aussi qu'il est bon d'ouvrir un peu les yeux à certaines personnes qui se moquent manifestement des 100 000 morts! Surtout que j'ai lu ce matin qu'on aurait pu éviter pas mal de choses si un système d'urgence avait été mis en place auparavent (ce système sera mis à place à présent mais il paraît qu'on aurait eu suffisament de temps pour lancer un plan d'urgence entre le moment où le séisme a été détecté et celui où le tsunami s'est produit... mais rien n'était prévu pour lancer cette alerte).Mais je suis tout à fait d'accord pour dire que la vie continue et qu'on est sur ce forum pour parler d'astro, c'est pourquoi, une réponse argumentée concernant le phénomène engendré par le séisme serait intéressante! ------------------
"Quand la tartine beurrée pointe le sage du doigt, le sage a plutôt intérêt à se beurrer (euh, je voulais dire "barrer" ;))
Site (entièrement dédié astro) : http://www.astrosurf.com/pulsar67
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APN : Nikon Coolpix885
Webcam : Vesta Pro SC1 IP: Loggué |
malawi25
Membre
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Envoyé 29-12-2004 18:13
Bonsoir
Ce qui m'a interpellé dans le post c'est de savoir si cette catastrophe allait avoir une incidence sur la mise en station de nos monture équatoriale !!
c'est vrai que tous les jours apportent leurs lots de miséres (guerres , catastrophes naturelles ...)
Que vous discutiez de la soit disante variation de l'axe de rotation terrestre est bien ,mais les histoires de montures équatoriales et viseur polaires !!!.enfin chacun ses soucis....IP: Loggué |
Bruno Salque
Membre
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Envoyé 29-12-2004 18:16
Quand même, j'ai l'impression que vous considérez que cette perturbation est importante, qu'elle va changer quelque chose ! Qu'en savez-vous ? Les médias n'ont rien dit à ce sujet. Vu que de toute façon la position du pôle se déplace régulièrement, on ne m'enlèvera pas de l'idée que ça lui a juste fait faire un petit déplacement plus brusque mais pas forcément plus important (en attendant plus de précision...)L'information, à mon avis, ce n'est pas que le tremblement de terre a désaxé la Terre. C'est juste que le tremblement de terre a eu une influence sur la variation régulière de la position du pôle. Vous ne croyez pas ? ----------------- Bon, d'abord Google confirme très facilement le mouvement de l'axe de rotation de la Terre : « mouvement erratique de l'axe des pôles, qui décrit une spirale irrégulière à l'intérieur d'un cercle d'une vingtaine de mètres de diamètre » (voir http://zebulon1er.free.fr/la%20terre.htm ) Rester à trouver des infos sur le déplacement provoqué par le tremblement de terre. Est-il de quelques centimètres ? De quelques mètres ?... Il suffit de chercher sur les actualités de Yahoo (ah là là, il faut que je fasse tout... ). Voici ce que dit Paul Tapponier : « L'axe de rotation de la Terre, qui n'est d'ailleurs pas fixe (de même que la toupie qui tourne sur elle-même a un axe lui-même animé de mouvements de rotation) a été ébranlé "de facon infime, comme une pichenette sur une toupie", explique le scientifique français. » --> infime ! (voir http://fr.news.yahoo.com/041228/202/475nb.html ) Bref, ça n'a pas désaxé la Terre, c'est juste un mouvement parmi d'autres qui modifient quotidiennement l'axe de la Terre. Rassurés ?
[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 29-12-2004).] IP: Loggué |
Spirale
Membre
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Envoyé 29-12-2004 18:27
Pour en revenir à la "secousse" subie par l'axe de rotation de la terre, je vais être un peu brûtal, mais on a ici je crois un parfait exemple des méfaits d'une diffusion incontrôlée, incomprise et partielle d'une information scientifique parmi d'autres, par les medias. Dire que l'axe de la terre " a bougé" offre autant de résultats possibles que de dire : "la terre a reçu une météorite". La terre en reçoit des tonnes par an, en routine, et personne ne panique pour autant.
Donc le fait que cet axe ait bougé ne signifie absolument rien pour moi tant que je n'ai pas d'autres informations qui permettent de relativiser, du genre : est-il ou non revenu "à sa place"? (signe de "stabilité" de la terre au sens physique) ; si non, cette perturbation est-elle comparable à d'autres évênements? Cette perturbation est-elle incluse dans la "fourchette" de variabilité du mouvement de cet axe, ou non? depuis quand est-on capable de mesurer un tel phénomène (à mon avis pas longtemps, donc comparer sera difficile)? etc... etc...
Tant qu'on n'a pas ces réponses, on peut toujours se poser des questions mais on ne peut pas se faire des scénarios- catastrophe tendant vers les discussions de comptoir au "café du Commerce".
En bref, avant d'avoir des avis ou des soucis majeurs, relativisons d'abord...------------------
Spirale
Petite pirogue, petits soucis (proverbe Fidjien) IP: Loggué |
pulsar67
Membre
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Envoyé 29-12-2004 18:28
Bruno, on n'a jamais dit le contraire (enfin, je ne crois pas).
En effet, cela ne devrait rien changer, ni pour l'astronomie, ni pour la météorologie! La question a d'ailleurs été posé sur un forum de météorologie (www.météo-climato.be) et un climatologue y dit (sans développer toutefois mais cela ne saurait tarder) que cela n'aura aucune influence en météo. Je pense surtout que les médias ont annoncé la chose de manière un peu maladroite dans la mesure où rien n'a été précisé, ce qui laisse libre cours à l'imagination des personnes qui entendent cela.Voici, par exemple, un extrait de communiqué : quote:
L'axe de rotation de la Terre, qui n'est d'ailleurs pas fixe (de même que la toupie qui tourne sur elle-même a un axe lui-même animé de mouvements de rotation) a été ébranlé "de facon infime, comme une pichenette sur une toupie", explique le scientifique français [Paul Tapponnier].
Les astronomes connaissent bien les mouvements infimes auxquels obéit la Terre: il y a d'abord ce qu'on nomme la "précession des équinoxes", un mouvement vieux de 20.000 ans qui modifie les dates d'avènement des saisons, et le phénomène de "nutation", oscillation périodique de l'axe du monde autour de sa position moyenne.
Il y a donc un impact sur l'axe de rotation terrestre mais rien de très alarmant. Ce qui est impressionnant à mon goût, c'est surtout le fait qu'un tel événement puisse engendrer une vibration perceptible sur la planète! J'ai d'ailleurs eu du mal à y croire jusqu'à cette après-midi... IP: Loggué |
anaxagore
Membre
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Envoyé 29-12-2004 18:32
J'ai entendu un géologue dire que la modification n'engendrerait qu'une variation de l'ordre d'un millième de seconde de la durée du jour terrestre. Un millième de seconde pour peut-être 100.000 morts, triste condition humaine...
S'il dit vrai, en tout cas, ça n'aura pas de conséquence pour les mises en station.[Ce message a été modifié par anaxagore (Édité le 29-12-2004).] IP: Loggué | |
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