George Black 5 866 Posté(e) 1 avril 2018 Une galaxie sans matière noire aurait été découverte, mais sans comportement signature de MOND non plus. MOND étant une version modifiée de la loi de gravitation universelle, elle devrait être réellement universelle, au contraire de la matière noire qui pourrait être absente en certains lieux. Ce qui semble être le cas ici. On pourra également saluer l'originalité de la démarche observationnelle utilisée ici. https://physicsworld.com/a/galaxy-devoid-of-dark-matter-puzzles-astronomers/ https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/matiere-noire-df2-galaxie-defie-theorie-matiere-noire-mond-64517/ 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PerrouriefhCedric 4 122 Posté(e) 1 avril 2018 (modifié) Si ce n'est pas un poisson d'avril ( ) c'est très intéressant ! Il y a 1 heure, Tournesol a dit : sans comportement signature de MOND non plus. MOND étant une version modifiée de la loi de gravitation universelle, elle devrait être réellement universelle Cette observation est "rassurante" d'un côté, même si elle semble unique en son genre pour le moment et demande à être répétée. Personnellement, la théorie MOND m'a toujours beaucoup chagriné du point de vue du fameux "rasoir" tant évoqué sur le fil consacré aux OVNIs. D'ailleurs, cette découverte, qui comme je le disais gagnerait à être renouvelée, intervient peu de temps après l'échec de l'expérience Microscope... Quant à la question de la matière noire, on découvre encore beaucoup de choses importantes : 90% de la matière baryonique connue à l'heure actuelle, en 2014 seulement. Motta a ouvert un sujet il y a quelque temps concernant une découverte importante sur M31 : le comportement inexpliqué d'une partie de ses étoiles en fait dû à la fusion passée de deux galaxies ayant donné M31. Les modèles, ne tenant jusqu'alors pas compte de cette spécificité, étaient incapables d'expliquer ce que l'on voyait. Et aucune recherche sur une nature particulière de la matière noire n'a été concluante à l'heure actuelle. Attention ! Mes interventions sur le fil "Microscope", certes un peu ou beaucoup en mode troll et provoc, avaient créé des controverses, notamment avec des intervenants pour qui j'ai beaucoup d'estime, et mes amis antisukupistes à la Superfulgur... Donc je précise dès maintenant que je ne fais pas de trollage et que j'affirme encore moins de façon péremptoire que la matière noire non baryonique n'existe pas. Ce n'est pas mon propos ! Je dresse juste un état des lieux qui, pour l'instant, tranche avec l'enthousiasme de certains. Il semble vraiment que la théorie MOND, qui a toujours été à la limite de se couper avec le rasoir d'Ockham, ait du plomb dans l'aile, et la matière noire stagne, pour l'heure. Rien de plus, je ne veux pas créer une énième polémique sur ce sujet assez sensible, et surtout vous souhaite à tous de joyeuses fêtes de Pâques Modifié 1 avril 2018 par Cédric Perrouriefh 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 1 avril 2018 il y a 3 minutes, Cédric Perrouriefh a dit : l'échec de l'expérience Microscope... De quel échec parlez-vous ? Microscope a montré, pour l'instant, que l'égalité masse pesante/masse inerte est vraie à 10E-14 près. Dans ce sens c'est plutôt une confirmation du postulat de la relativité générale. Bon, je veux pas relancer le débat, c'est juste le terme "échec" qui m'interpelle... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PerrouriefhCedric 4 122 Posté(e) 1 avril 2018 Oui tu as raison, je me suis mal exprimé (tu peux me tutoyer quand même ! ). Certains espéraient de tout coeur découvrir une inégalité, au moins en dessous de ce seuil, pour justifier les aberrations observées dans le comportement des galaxies et des amas. Je te l'accorde, il n'y a pas d'échec, le mot était incorrect Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 765 Posté(e) 1 avril 2018 La théorie MOND avait du plomb dans l'aile avant ça ! La récente observation d'une fusion de deux étoiles à neutron simultanément à la détection des OG a démontré que lumière et OG voyageaient à la même vitesse, contrairement à ce que prédisaient les MONDistes. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 1 avril 2018 il y a 8 minutes, jackbauer 2 a dit : La récente observation d'une fusion de deux étoiles à neutron simultanément à la détection des OG a démontré que lumière et OG voyageaient à la même vitesse, contrairement à ce que prédisaient les MONDistes Je n'ai jamais rien lu dans ce sens, avez-vous un lien ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 106 Posté(e) 1 avril 2018 il y a 20 minutes, iblack a dit : Je n'ai jamais rien lu dans ce sens, avez-vous un lien ? Si, si, Jack a raison, mais pas le temps de trouver le lien, là. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JMBeraud 1 772 Posté(e) 1 avril 2018 (modifié) https://phys.org/news/2017-10-neutron-star-smash-up-discovery-lifetime.html https://physicsworld.com/a/spectacular-collision-of-two-neutron-stars-observed-for-first-time/ http://iopscience.iop.org/journal/2041-8205/page/Focus_on_GW170817 et puis les papiers plus touffus... http://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/aa920c/pdf http://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/aa91c9/pdf ah on s'est croisé avec Tryphon. Modifié 1 avril 2018 par JMBeraud 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
George Black 5 866 Posté(e) 1 avril 2018 Dark Energy after GW170817: dead ends and the road ahead, Phys. Rev. Lett. 119, 251304 (2017) https://arxiv.org/abs/1710.05901 Strong constraints on cosmological gravity from GW170817 and GRB 170817A, Phys. Rev. Lett. 119, 251301 (2017) https://arxiv.org/abs/1710.06394 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 1 avril 2018 Merci JMBeraud et Tournesol, je mourrai moins bête Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Mercure 867 Posté(e) 2 avril 2018 Juste, pour la matière noire, les trous noirs post big bang ça semble pas mal tenir la route non? Et vu l'absence de résultats (ou insuffisants à date dira-t-on) des autres démarches WIMPS, LHC, MACHOS, etc... c'est plutôt dans une approche rationnelle et structurée des choses dirait-on. Sans s'enflammer plus que ça of course. Et jusqu"à preuve du contraire, s'il existe bien sûr... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Chris74 55 Posté(e) 3 avril 2018 Découverte franchement intéressante, il est urgent d'attendre un peu pour en tirer des conclusions bref wait and see Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 106 Posté(e) 3 avril 2018 Il y a 19 heures, Mercure a dit : Juste, pour la matière noire, les trous noirs post big bang ça semble pas mal tenir la route non? Il me semble, mais il faudrait demander à une fusée, style DG2, PascalD et consorts, que les observations de micro lentilles contraignent les trous noirs post big bang, et les contraignent tellement que nan, ils rendraient pas compte de la matière noire, mais il faut vérifier ça... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 765 Posté(e) 3 avril 2018 (modifié) Le magazine Pour la science (février 2018) a publié un dossier sur la recherche de la matière noire ; Thème récurent depuis de nombreuses années… Pour résumer : les WIMPS (particules interagissant faiblement avec la matière ordinaire) n’ont plus la cote. Les nombreuses expériences en cours ou passées ne trouvent rien. Une autre hypothèse grandit en intérêt : celle des trous noirs primordiaux. Personnellement j’en étais resté à la première version des TN primordiaux, de faible masse et évaporés depuis longtemps (rayonnement de Hawking), mais il apparait que les théoriciens envisagent maintenant des TN primordiaux avec une masse de 0.01 à 10.000 masses solaires ! Et c’est maintenant que cela devient passionnant, avec les premières détections d’ondes gravitationnelles : 5 évènements impliquant des TN de plusieurs dizaines de masses solaires qui fusionnent. Quelle est l’origine de ces TN ? Trop légers pour des TN galactiques et trop lourd pour des TN stellaires, on commence à envisager sérieusement qu’il puisse s’agir de TN nés dans les premiers instants de l’univers… Ce qui est intéressant c’est que cette piste va pouvoir être explorée sérieusement dans les années à venir, comme l’énumère Pour la science : 1. Détection de nouvelles ondes gravitationnelles 2. Découverte de nouvelles galaxies de luminosité ultra faible 3. Mesure des variations de position des étoiles 4. Cartographie de l’hydrogène neutre cosmique 5. Exploration des distorsions du fond diffus cosmologique Modifié 3 avril 2018 par jackbauer 2 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
brizhell 2 630 Posté(e) 3 avril 2018 1 hour ago, jackbauer 2 said: 3. Mesure des variations de position des étoiles Question idiote : lesquelles ?? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 765 Posté(e) 3 avril 2018 Je cite l’article : « La mission en cours GAIA, de l’ESA, mesure la position et la vitesse d’environ un milliard d’étoiles de la Voie Lactée avec une précision inégalée. Ces mesures pourraient révéler la présence de nombreux TN massifs isolés par le biais de minuscules perturbations que ces objets exercent sur le mouvement des étoiles voisines. Par ailleurs, les populations d’étoiles binaires à grande séparation (c’est-à-dire éloignées l’une de l’autre) devraient être moins nombreuses que prévu, car les TN qui s’en approchent les détruiraient. » 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PerrouriefhCedric 4 122 Posté(e) 3 avril 2018 Je ne veux pas être mauvaise langue, mais il ne faut quand même pas trop s'étonner que la théorie MOND ou les WIMPs soient en perte de vitesse... rasoir d'Ockham, encore et toujours... Les trous noirs, ça devient pour la première fois une piste sérieuse et tangible concernant l'inénarrable matière noire, mais par contre, heu... il y a 48 minutes, jackbauer 2 a dit : Ces mesures pourraient révéler la présence de nombreux TN massifs isolés par le biais de minuscules perturbations que ces objets exercent sur le mouvement des étoiles voisines. Par ailleurs, les populations d’étoiles binaires à grande séparation (c’est-à-dire éloignées l’une de l’autre) devraient être moins nombreuses que prévu, car les TN qui s’en approchent les détruiraient Maman, j'ai peur ! Y a plein de trous noirs massifs qui se baladent comme ça en liberté dans la galaxie !? Reste à voir si l'observation le confirme. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 106 Posté(e) 4 avril 2018 Il y a 11 heures, Cédric Perrouriefh a dit : Reste à voir si l'observation le confirme. Justement, l'étoile supergéante bleue découverte avec Hubble à des miiar et des miiar d'années-lumière par effet de microlentille plus lentille (2000 x d'amplification !) commencerait à contraindre ce truc... On peut imaginer, ou rêver, je sais pas, à ce que LSST en découvre plusieurs par an, ce machin risque de faire faire de sacrés progrès à la cosmologie... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 4 avril 2018 il y a 37 minutes, Superfulgur a dit : Justement, l'étoile supergéante bleue découverte avec Hubble à des miiar et des miiar d'années-lumière Ça fait un peu beaucoup, 9 milliards suffiront Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kirth 4 250 Posté(e) 4 avril 2018 9 milliards, ça fait 4 milliards et 5 milliards, donc des milliards et des milliards, non? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 4 avril 2018 il y a 28 minutes, Kirth a dit : 9 milliards, ça fait 4 milliards et 5 milliards, donc des milliards et des milliards, non? Oui, sauf que l'expression "des milliards et des milliards" laisse un arrière goût d'un nombre de milliards non déterminé... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
George Black 5 866 Posté(e) 4 avril 2018 il y a 6 minutes, iblack a dit : Oui, sauf que l'expression "des milliards et des milliards" laisse un arrière goût d'un nombre de milliards non déterminé... Non, mais t'inquiètes, il faut toujours qu'il exagère ! C'est son côté marseillais du nord ! (non, pas des quartiers nord de Marseille, encore plus au nord !). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 106 Posté(e) 4 avril 2018 il y a 52 minutes, iblack a dit : Oui, sauf que l'expression "des milliards et des milliards" laisse un arrière goût d'un nombre de milliards non déterminé... C'est voulu : en cosmologie, la notion de distance est complexe, et les miiar ne se valent pas tous. A quelle distance se trouve la galaxie en question, par exemple ? 9 miiar ? Non. Plus probablement une trentaine de miiar. Ca fait bien des miiar et des miiar. Voilà. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Motta 3 669 Posté(e) 4 avril 2018 il y a 14 minutes, Superfulgur a dit : C'est voulu il y a 16 minutes, Superfulgur a dit : des miiar et des miiar Par ailleurs de mon côté je trouve ça bien, en plus, d'employer de temps en temps ce genre d'expression. On jongle avec des distances qui ne sont absolument pas imaginables d'un point de vue sensible (d'un point de vue intellectuel oui, mais c'est autre chose). D'essayer de temps en temps de les rendre sensibles, un peu, avec ce genre d'expression, à mon sens, c'est bien. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 15 168 Posté(e) 4 avril 2018 il y a 18 minutes, Superfulgur a dit : C'est voulu : en cosmologie, la notion de distance est complexe, et les miiar ne se valent pas tous. A quelle distance se trouve la galaxie en question, par exemple ? 9 miiar ? Non. Plus probablement une trentaine de miiar. Ca fait bien des miiar et des miiar. Si je peux me permettre (il faut être rigoureux en cosmologie) : Dans ce cadre, l'expression la plus adaptée, très courante à Marseille, c'est : "des milliasses" .. 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites