polo0258 38 458 Posté(e) 22 octobre 2019 chez nous aussi , les études d'impact ont été faites : ça ne joue pas sur le paysage ! ce n'est qu'une partie de la vue : et ça continue d'en mettre partout ! et la nuit ! bonjour les feux à éclats !! polo 1 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ALAING 58 899 Posté(e) 22 octobre 2019 Et . . . y aurait pas du gaz de schiste par chez toi Polo ? 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rené astro 9 506 Posté(e) 22 octobre 2019 (modifié) Bonjour Polo Ben dis donc !!!! t'es gaté . Chez nous si on veut en mettre une c'est une catastrophe , alors toi c'est le bouquet ... Modifié 22 octobre 2019 par rené astro Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
marco polo 652 Posté(e) 22 octobre 2019 (modifié) il y a 16 minutes, polo0258 a dit : chez nous aussi idem @polo0258, j'ai les mêmes à la maison ! mais bon, je me dis que c'est pour la bonne cause et peut-être une solution temporaire. Mais le sujet va vite devenir manichéen, les gentils contre les méchants, les riches contre les pauvres, les parisiens contre les villageois ! Mon constat reste le même : on ne peut plus rien entreprendre. Autant envoyer nos scientifiques au chili ! quel en est le coût en kérosène et en hôtel ? Modifié 22 octobre 2019 par marco polo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JD 8 982 Posté(e) 22 octobre 2019 Et un hôtel sans réverbère c'est possible ??? A la montagne de Lure, il y a pas mal d'activités : gîte, restaurant, luge, ski, mais pas un seul réverbère. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
brizhell 2 630 Posté(e) 22 octobre 2019 35 minutes ago, JD said: A la montagne de Lure, il y a pas mal d'activités : gîte, restaurant, luge, ski, mais pas un seul réverbère. Idem au pic du midi, et cela n'a pas fait chuter la fréquentation du T60.... Je défend pas ce projet a tout crin, mais faut voir dans le détail. L'observatoire de Paris n'a probablement pas tout a perdre dans l'histoire. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
polo0258 38 458 Posté(e) 22 octobre 2019 c'est vrai et ça ressemble bien au village de ST Véran : polo Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 2 958 Posté(e) 22 octobre 2019 (modifié) il y a 42 minutes, brizhell a dit : Idem au pic du midi, et cela n'a pas fait chuter la fréquentation du T60.... Je défend pas ce projet a tout crin, mais faut voir dans le détail. L'observatoire de Paris n'a probablement pas tout a perdre dans l'histoire. Pour le premier point: les configurations des sites sont très différentes. L'invasion des touristes aura comme conséquence une forte diminution des demandes, ça j'en suis convaincu. Avec le boom des vélos electriques, on y voit bcp plus de monde qu'il y a 7 ou 8 ans, et la vie "à bord" s'en ressent. Les touristes viennent épier à travers les fenêtres pour voir si qqun peu leur faire visiter la station, passant outre les consignes affichées à l'extérieur, on a des parterre de vélos posés n'importe oû, on doit faire gaffe aux téelescopes installés dehors etc... Pour le deuxième point: il est très clair que l'obs de Paris n'a rien à perdre, c'est un site exceptionnel pour l'astro amateur qui va trinquer. Modifié 22 octobre 2019 par AlSvartr 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
marco polo 652 Posté(e) 22 octobre 2019 il y a 19 minutes, AlSvartr a dit : les configurations des sites sont très différentes. ça c'est bien vrai. La Mongie, station de ski, est juste à côté pour le Pic du midi, et St-Véran, qui est enclavé dans le fond du Queyras, n'a aucune chance de devenir une station équipée pour recevoir autant de monde. Qui investirait pour une station reculée, sans neige dans moins de 50 ans ? et puis avec la photo de Polo on a plus de chance de voir se poser des objets volants non... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Toutiet 1 971 Posté(e) 22 octobre 2019 (modifié) Mais c'est très joli toutes ces éolienennes... ça clignotte de partout la nuit, c'est beau ! C'est aussi un peu de votre faute, avec toutes ces brosses à dents électriques, ces rasoirs électriques, ces mixers électriques, ces moulins à café électriques, ces cafetières électriques, ces bouilloires électriques, ces couteaux électriques, ces perceuses électriques, ces ponçeuses électriques, ces scies électriques, ces fers à repasser électriques, ces radio-réveils électriques, ces tondeuses électriques, et maintenant toutes ces voitures et ces trains électriques, ces taille-haies électriques, ces ordinateurs électriques, ces déchiqueteuses électriques,...et j'en passe électrique... De mon temps, mon pov môssieur, tout cela se faisait à la main . Modifié 23 octobre 2019 par Toutiet 2 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
polo0258 38 458 Posté(e) 22 octobre 2019 il y a 8 minutes, marco polo a dit : et puis avec la photo de Polo on a plus de chance de voir se poser des objets volants non... les astronomes verront arrivés des martiens avec les appareils photos , ou plutôt les téléphones ! et diront : qu'est ce que vous voyez la dedans ? on peut voir ?? on aimerez bien voir aussi .....ah , faut attendre la nuit , faut aussi que le ciel soit découvert ..... polo 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 2 958 Posté(e) 22 octobre 2019 il y a 34 minutes, marco polo a dit : ça c'est bien vrai. La Mongie, station de ski, est juste à côté pour le Pic du midi, et St-Véran, qui est enclavé dans le fond du Queyras, n'a aucune chance de devenir une station équipée pour recevoir autant de monde. +1. Mais en l'occurence je parlais bien de la configuration locale (disons les 50m autour de l'observatoire). Mais ta réflexion m'amène au point de l'acheminement. En été le traffic sur la route qui achemine les touristes vers St Véran est déjà très dense. Avec 100000 touristes je ne peux même pas imaginer ce que ça deviendrait... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
rené astro 9 506 Posté(e) 22 octobre 2019 il y a 29 minutes, Toutiet a dit : avec toutes ces brosses à dents électriques, ces rasoirs électriques, ces mixers électriques, ces moulins à café électriques, ces cafetières électriques, ces perceuses électriques, ces ponçeuses électriques, ces scies électriques, ces fers à repasser électriques, ces tondeuses électriques, et maintenant toutes ces voitures et ces trains électriques, ces taille-haies électriques, ces ordinateurs électriques, ces déchiqueteuses électriques,...et j'en passe électrique... De mon temps, mon pov môssieur, tout cela se faisait à la main . Et les vibro masseur ( à pile ) 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bowen 85 Posté(e) 22 octobre 2019 Dans la très somptueuse brochure de présentation du projet ils justifient leur installation à destination du public comme étant un moyen d'accéder aux étoiles pour le grand public. Horaires prévus : en période hivernale 10:00 - 16:00; en période estivale 10:00 -19:00... il est vrai que le Soleil est une étoile... Pour la nuitée (coût 1 smic pour une famille de 4 personnes) : 20:00-24:00, il faudra faire vite en période estivale. 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lopez_Alain 234 Posté(e) 22 octobre 2019 Pour le Pic c'est différent, ils n'ont pas rajouté une deuxième montagne pour y faire un complexe à tourismes. Les chambres servent en parti aux tourismes et il n'y a pas de nuisances genre lumière en plus, cris divers... Les amateurs sont ds leur labo T60 et puis voilà. Le projet de Saint Véran est une verru implantée à côté du vrai observatoire. On peut pas comparer. Bonne soirée. Alain.L 3 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 22 octobre 2019 En 4mn l'histoire de cette polémique... https://www.francetvinfo.fr/france/provence-alpes-cote-d-azur/hautes-alpes-le-telepherique-qui-fait-polemique_3668015.html#xtor=CS2-765-[autres]- Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bernard Augier 1 254 Posté(e) 23 octobre 2019 (modifié) Quelques réflexions, après 30 ans de travail en montagne dans un canton sites de deux stations "de sports d'hiver internationales". La neige c'est cuit à brève échéance. Mais on fait comme si... Même pire, on caricature dans ce qui ressemble à une désespérante agonie douloureuse crispée sur un déni social et climatique. Un halali sans aucun panache où l'on massacre vite fait ce qui peut encore l'être. Et moi aussi je vais faire comme si dans la caricature. Que nos chers élus me pardonnent. Mode caricature colère on : On change le nom: station de montagne. C'est plus conforme à l'époque, soulignant que l'été on peut espérer peut être avoir une saison en rab... Manque de bol, les amoureux de la montagne vont ailleurs. Une station l'été c'est moche. Quand la neige ne recouvre pas la misère, c'est un chantier avec son cortège de déchets et gravats laissés ça et là, de pistes défoncées par les camions, les 4x4, les VTT, de machinerie de canons à neige de plus en plus nombreux, de retenues collinaires minables au milieu de forêt massacrée (exploitées?). D'ailleurs les amoureux de la montagne vont ailleurs l'hiver aussi. Parce qu'une station de ski c'est tout bonnement un ghetto citadin où l'on cultive l'entre soi, entre "skieurs de haut niveau" , une jet set frimeuse gâtée et imbibée, par des programmes immobiliers débiles qui bousculent complètement le marché du logement au détriment des locaux. Créant ce qui ressemble à un décor de cinéma, avec ses appart à la "magnifique déco montagne standardisée" et ses "merveilleux chalets comme chez Heidi, ringards et prétentieux", où les appartements et villas à 12 000 € le m² sont occupés une semaine par an, par des gens dont plus de la moitié se fichent éperdument du ski... et de la montagne. Un coquille vide 90% du temps. Et qui s'isole dans l'ignorance crasse de ce que l'on appellera "la vallée et ses habitants". A côté de ces migrants friqués à qui l'on fait de plus en plus de l’œil, et qui transhument en Panamera et autres Q7, transformant nos vallées en circuit automobiles pour les nuls les we et vacances scolaires avec les nuisances, la pollution et la violence insolente qui vont bien, coexiste une population de saisonniers. Eux aussi expatriés, parfois exploités comme un prolétariat d'usine d'or blanc, à la couverture sociale et la santé aléatoire. Travaillant avec des contrats pas très clairs, et leur permettant de vivre du chômage une bonne partie de l'année. Cibles privilégiées de dealers et souteneurs qui transforment les fameuses stations en quartiers difficiles. Je ne m’étendrais pas sur l'argent public injecté dans ces parcs d'attraction réservés de plus en plus à de nouveaux très riches. On n'a plus d'eau, tout est parti dans les canons à neige et les dameuses font leur ballet nocturne tous phares allumés, crachant chacune ses 500CV pendant des heures et des heures. La journée, ce sont des norias de camions, que vomissent les chantiers pharaoniques, qui sillonnent le canton en tout sens en cherchant où déposer tous ces gravats. Natura 2000... pas grave. Et tant qu'on y est on va y marchandiser nos émotions à coup de "we bien être et detox" centrés sur le nombril, dernières invention d'un capitalisme qui change sournoisement de visage mais pas d'objectif. Une "montagne d'émotions" pas forcément positives. Finalement par certains côtés une station (terme horrible, je penses irrésistiblement à l'ISS qui ne sert à rien...) est un machin en faillite permanente, dont le modèle économique est en perdition, sous perfusion d'argent public, argent qui repart dans le grand BTP et l'immobilier, qui produit des chômeurs pour les caprices de quelques nababs qui souvent ruinent déjà la planète ailleurs. Et la ruinent ici aussi par des programmes d’aménagement ubuesques qui tiennent plus de "l'image" que de la rationalité d'une gestion de bon père de famille. Et tout ça en polluant allègrement. Même mon ciel nocturne est pollué toute l'année, alors que les 3/4 du temps il y a tout au plus 100 personnes qui habitent cette ville fantôme. Avec un bénéfice pour la population locale pas du tout évident, puisque toute autre initiative alternative de développement est cout circuité... Mode caricature colère off : Je rêve en montagne d'une économie où est favorisé un tourisme familial vert, blanc, roux, comme vous voulez, curieux, respectueux, avide de rencontre, de culture et de convivialité, où l'on vient apprendre un autre mode de vie, loin de la ville. Où les habitants ne sont pas des "indiens" qui égayent un décor de carton pâte avec un folklore humiliant. Où les emplois sont à l'année, permettant de fixer des familles dans des logements accessibles et décents. Où l'on respecte les gens en s’intéressant à autre chose que leur portefeuille. Où la montagne est tellement plus qu'un prétexte à "exploits sportifs" et courses pathétiques stupides ou un décor simplement photogénique. Dites moi qu'on va y arriver et que nos élus, pour qui rien n'est simple et facile, sauront faire la part des choses inventant avec nous une nouvelle économie de montagne, loin des illusions d'un modèle pervers qui nous a amené à la catastrophe et au surendettement ! A St Veran, chez moi, partout. Modifié 23 octobre 2019 par Bernard Augier 4 5 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 23 octobre 2019 Il y a 15 heures, Toutiet a dit : Mais c'est très joli toutes ces éolienennes... ça clignotte de partout la nuit, c'est beau ! C'est aussi un peu de votre faute, avec toutes ces brosses à dents électriques, ces rasoirs électriques, ces mixers électriques, ces moulins à café électriques, ces cafetières électriques, ces couteaux électriques, ces perceuses électriques, ces ponçeuses électriques, ces scies électriques, ces fers à repasser électriques, ces tondeuses électriques, et maintenant toutes ces voitures et ces trains électriques, ces taille-haies électriques, ces ordinateurs électriques, ces déchiqueteuses électriques,...et j'en passe électrique... De mon temps, mon pov môssieur, tout cela se faisait à la main . Oui, Toutiet électrique Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
serge vieillard 6 847 Posté(e) 23 octobre 2019 tout à fait Alain, mais ça s'appelle faire de la politique au sens noble du terme, avec une nette tendance vers des opinions qui aujourd'hui sont présentées comme "hors sujet", d'une autre époque, n'ont plus droit de parole sur les médias nationales, etc.... Le ni-ni à des limites et pour moi il est évident qu'un jour il faudra arrêter de tergiverser, d'appeler un chat un chat, et de (re)penser ensemble un autre monde centré sur autre chose que la rentabilité et le droit du plus fort. Utopie ? ben poil au zizi.... 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Invité iblack Posté(e) 23 octobre 2019 Il y a 17 heures, JD a dit : Et un hôtel sans réverbère c'est possible ??? A la montagne de Lure, il y a pas mal d'activités : gîte, restaurant, luge, ski, mais pas un seul réverbère. En effet, super ciel pour observer. Mais on ne peut pas comparer avec ce qui se prépare à St Véran. A la montagne de Lure, un gite de 12 places (that's all), un seul resto, une faible fréquentation... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christian_d 3 151 Posté(e) 23 octobre 2019 Bonjour Une question aux personnes qui connaissent St Véran : Qui finance actuellement le site ? : Qui verse le budget pour l'entretien des équipements, amélioration du site, le budget pour éventuelle rémunération des responsables ? Christian Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 2 958 Posté(e) 23 octobre 2019 il y a 22 minutes, christian_d a dit : Qui finance actuellement le site ? Si tu parles de l'observatoire, c'est un mix. Hormis la rénovation (qui a eu plusieurs sources de financement), il y a essentiellement (sauf erreur de ma part) la contribution des missions et celles des nuits "coupoles ouvertes". Donc c'est du financement privé (-> visiteurs et missionnaires). Je ne sais pas s'il y a une contrepartie de l'obs de Paris. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
christian_d 3 151 Posté(e) 23 octobre 2019 Citation Donc c'est du financement privé (-> visiteurs et missionnaires) Ok, merci, donc le site s'autofinance sans apport "public" si je puis dire. Christian Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 2 958 Posté(e) 23 octobre 2019 il y a 3 minutes, christian_d a dit : Ok, merci, donc le site s'autofinance sans apport "public" si je puis dire. Pour autant que je sache oui. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
marco polo 652 Posté(e) 23 octobre 2019 (modifié) Bonjour, Perso j'adore la rhétorique et le débat... sinon je ne serais pas là :-) Mais dès que les mots deviennent gros, trop gros...démesurés, cela baigne dans la caricature et donc je plonge dedans souvent à contre sens même si le fond reste juste. Voici un florilège et n'y voyez pas d'attaques personnelles juste un constat : en péril c'est grave catastrophique passe-droits pour ceux qui ont bcp d'argent machine à pognon Adieu belle montagne massacrer anguille sous roche Devant tant de folie téléphérique vomira zizi (désolé Serge mais là c'était trop gros:-) je ne cite pas mes mots également caricaturaux car ils étaient donc en réaction. Donc pour revenir au sujet, j'attends le retour des explications et motivations de l'association Astroqueyras (astronomie amateur ? oui ou non ?), et de l'OBPM. Encore désolé pour les antis, mais je trouve le projet plutôt bien ficelé et respectueux de l'environnement, pour un objectif également scientifique et éducatif. Le sujet de fond sur les nuisances est évidemment crucial, et Alain a raison, les travaux risquent d'être très très désagréables Sinon pour rester dans la caricature, il y a la solution de déménager les télescopes dans un endroit moins pittoresque/"plus beau village de France", encore plus reculé, plus sauvage (une heure de piste en 4X4) dans la Haute Ubaye ou mieux Larche et la batterie de Viraysse... :-) qu'en pensent les habitants ? Marc Modifié 23 octobre 2019 par marco polo 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites