30 poses de 2 min ou 60 de 1 min ?

[nico 2B 785]

bonjour, 

 

j'essaye de regler au mieux ma  pietre monture et je suis arrivé à une conclusion :

 

soit 60 sec de pose avec peu de déchets ( 10 % )

soit 2 min ( le maxi ) avec lesquelles je double en signal mais la perte s'élève à 40-50 %.

 

La différence en passant de 1 à 2 min est elle valable au regard de la perte ?   Car une brute de 2 min fait quand meme gagner pas mal, mais si j'en fait le double de 1 min pour le meme resultat et peu de perte, autant continuer.

 

De plus, je sais que ce n'est pas adapté, mais j'image pas mal avec mon filtre Ha 6nm ( que j'avais pour un C8 ) et la minute supplementaire aide beaucoup.

 

Merci de m'eclairer là dessus.  a plus.

 

nico

[ALAING 59 669]

il y a 5 minutes, nico 06 a dit :

mais si j'en fait le double de 1 min pour le meme resultat et peu de perte, autant continuer.

Je sais pas si t'as free mais t'as tout compris

Par contre, avec un filtre Ha, c'est vrai que ça nécessite des poses un peu plus longues.

Bonne journée,

AG

[nico 2B 785]

ok, merci.    Je voulais des avis, mais je pensais bien continuer en 60 sec en luminance, mais pousser quand je peux  à 120 avec les filtres.  J'en ai pas fais beaucoup, mais j'ai vu la différence sur B33 en Ha et malgré la grosse perte, je pense que j'y gagne au final.

[Alef 2 565]

Sinon faire comme AlainG et réflechir à une nouvelle monture ? Pas une 10Micron mais une EQ6 par exemple et la tu pourras poser 10 minutes en Ha.... le rêve...

[nico 2B 785]

Je sais bien, mais le budget prévu englobe un 200mm, une nouvelle camera, et la eq6......dès que je pourrais !! 

[RL38 881]

La réponse est très claire : ça dépend!

Notamment de l'objet de que tu veux imager... 

 

Maintenant, si tu as 50% de déchets pour des poses à 2 mn, y'a p'tetr un autre souci à résoudre... Peux-tu détailler précisément ton setup et tes conditions d'acquisition?

Modifié 10 mars 2021 par RL38

[nico 2B 785]

oulala !!

On va parler de ce que j'ai déja.  Le set-up,  newton 130/900 de 2007 , monture lxd75 et camera ccd atik 16ic de 2007 egalement.

J'ai finalisé la collim il y a peu mais je me demande si je n'ai pas trop contraint le miroir. pourtant j'ai passé une feuiile pour qu'elle accroche juste un peu. Je vais revoir avec une prise de vue legerement defocalisée.

 

La monture à été dégraissée _ regraissée à l'automne, avec reglage de l'appui de la vis sans fin.

 

Le pied est sur un balcon en bois, où personne ne circule étant donné la place qu'il prends. Je l'enleve juste aux beaux jours afin de prendre un peu le soleil.

 

J'effectue le drift align avec phd2 car je n'ai pas acces à la polaire, et j'ai réglé ma vitesse de suivi à -1 custom car dans tous les cas elle va trop vite vers l'ouest et j'ai testé la -2, qui est trop décalée.

 

Ce ne sont pas des montures prévues pour ça, c'est deja bien qu'elle puisse encore marcher apres toutes ces années, meme si j'ai arreté longtemps et repris l'année dernière. Le goto marche impec, et les etoiles d'alignement sont dans l'oculaire de 25  9 fois sur dix.

 

Le porte oculaire avait un gros shifting lors des déplacements et j'ai donc démonté afin de mettre des cales d'env 0.5 mm pour reduire le jeux. C'est le PO d'origine à crémaillère....

 

La ccd fait son boulot, 659x494 mono, mais avec lors de mes prises de vues, je lance, puis je pars 10-15 mn pour autre chose. Donc je reviens, je recale ( axe est-ouest ) et je relance. ce qui fait mon crop est-ouest. Pour le nord-sud, il y en a moins mais l'autre jour je me suis fais avoir car j'avais dessérré les anneaux pour une rotation afin de prendre la lune avec le porte oculaire presque horizontal. Du coup le champ était incliné de plus de 7°.

 

Je dois également poser un tissu autour de la gouttiere qui se situe au dessus de mon tube, car meme avec le pare buée maison de 30 cm, la gouttière reflète les lampaderes du dessous et ça me fait un reflet sur les photos.

 

J'ai la rivière qui passe en contrebas ( la vésubie ) et donc beaucoup de brouillards.

 

Sinon, tout le dessous de mon balcon est composé de toits qui emmagasinent le soleil la journée et donc la turbu environnementale est treeees présente.

 

Voilà le topo...

 

a plus

[jean dijon 1 776]

Bonsoir,

 

je t'ai fait une simulation avec ton télescope je te joins la feuille de calcul mais je n'avais pas forcement les bons paramètres de ta camera (tu changeras) 

sur la feuille 2 tu as les courbes pour 1h de pose et des images unitaires de 1min et 2min

en gros il n'y as pas de différences il y en as une (légère) si tu fait des poses de 30s (tu peux le voir en changeant le nombre de poses dans la feuille 2) mais dans ce cas tu gagnes sans doute sur la résolution donc sur la détectivité.

Le programme calcul le rapport Signal/Bruit,  on détecte quelque chose si S/B>3

la feuille de calcul:

maglimite_CCD_T130mm.xls

 

pour des images en Halpha si tu met a zéro (sauf à 650nm) la transmission du filtre sur les 2 feuilles cela ne change pas énormément non plus

donc personnellement je te conseillerais des poses de 1 minutes (moins de déchet meilleur guidage)

c'est ce que je faisais avec mon CCD et ma camera (dans un site pollué)

Avec un CMOS c'est encore moins sensible

 

bon ciel

 

jean

[RL38 881]

Rah, c'est des conditions bien difficiles en tout point! J'admire la persévérance

Difficile de mettre le doigt sur ce qui pourrait être LA raison, à supposer que cela soit un unique problème et pas une combinaison de différents facteurs...

[MARCOPOLE 7 217]

salut Nico

 

avec ma monture SP et mon C8 + réducteur à 0,63 et mes APN Pentax je peux poser jusqu'à 5 min; avant je faisais des poses  de 4 min

mais les irrégularités d'entraînement (surtout en dehors du passage au méridien sud) occasionnait une perte de 20 % des vues

je préfère maintenant multiplier les poses à 1 min et rester vers 400 iso

et là aucune perte

 

[nico 2B 785]

et bien!!   que de réponses !!   ça fait plaisir de voir l'aide que peuvent apporter les personnes de ce forum !  sans vouloir dénigrer celui d'en face, mais je me sens mieux sur celui-ci.

 

Donc merci à tous, je vais donc probablement rester sur 60 sec.  J'attends de tester la feuille de calcul de Jean, et j'avais deja entendu parler du SB >3 , avec les prises de sigma etc....

 

Et en effet, selon l'endroit pointé je peux descendre à 15 % mais c'est rare. J'ai ma monture qui me fait un bon décalage toute les 10 min ( vis sans fin ) et j'ai donc minimum une image sur dix à jeter, souvent deux.

 

A bientot pour la suite des évenements !

[nico 2B 785]

Il y a 18 heures, jean dijon a dit :

je t'ai fait une simulation avec ton télescope je te joins la feuille de calcul

 

j'ai donc modifié quelques lignes concernant mon capteur sauf le bruit de dark ( dark current ) dont je n'ai trouvé aucune reférence, j'ai donc laissé à 2e S-1, ainsi que le nombre de darks que je fais et qui est de 45.

 

simplement deux questions :

dans le tableau principal, j'ai par ex :  pose 1h , mag 10 ,  6672 ,   ce 6672 correspond aux nombre d'ADU ?

 

et pour le rapport S/B, j'ai trouvé un article:   je dois donc mesurer l'ecart type en ADU de mon bias ( master ? )

 

en le multipliant par trois, je trouve la base à partir de laquelle j'ai assez de signal. En reportant ce nombre final, j'ai dans le tableau la magnitude mini correspondante.

 

Ouf....j'espere que c'est ça !!  

[jean dijon 1 776]

bonsoir,

 

Il y a 3 heures, nico 06 a dit :

dans le tableau principal, j'ai par ex :  pose 1h , mag 10 ,  6672 ,   ce 6672 correspond aux nombre d'ADU ?

 

non c'est le rapport signal sur bruit donc avec 1 heure de pose  et une étoile de magnitude 10 tu as un rapport S/B de 6672 (si l’étoile n'est pas saturée)

 

Il y a 3 heures, nico 06 a dit :

et pour le rapport S/B, j'ai trouvé un article:   je dois donc mesurer l'ecart type en ADU de mon bias ( master ? )

 

en le multipliant par trois, je trouve la base à partir de laquelle j'ai assez de signal. En reportant ce nombre final, j'ai dans le tableau la magnitude mini correspondante.

 

Le rapport Signal sur bruit  est le calcul que fait le model de la feuille de calcul, donc tu cherches dans le tableau pour un temps de pose donné une  valeur  proche de 3 et dans la ligne  tu as la magnitude correspondant à la limite de directivité de ton système.

Une valeur importante (qui joue sur le résultat) est la magnitude du fond de ciel qui dépends de la qualité de ton site comme la turbulence.

Ce que le model montre c'est qu'il n'y a pratiquement pas de différence de détectivité entre 1 min et 2 min de pose pour un même temps de pose global bien sur.

 

jean

 

[Chris277 602]

coucou Jean et Nico,

Elle est super cette feuille, j'ai rentré les paramètres du RASA et c'est pas loin de ce que j'ai obtenu. Jean, comment tiens tu comptes du QE du capteur, ou bien ça n'as pas d'importance ?

Christophe

[LucaR 1 106]

Il y a 23 heures, jean dijon a dit :

Le programme calcul le rapport Signal/Bruit,  on détecte quelque chose si S/B>3

la feuille de calcul:

maglimite_CCD_T130mm.xls

 

Excellent ça :-)

Comment je pourrais adapter pour une lunette? Taille miroir secondaire = 0?

[nico 2B 785]

merci jean, impeccable !   y a pu qu'à !   comme on dit.....

 

bonne soirée tout le monde.

[Chris277 602]

il y a 21 minutes, LucaR a dit :

Taille miroir secondaire = 0?

je pense, mais attendons Jean. Moi je mets la taille de la caméra responsable de l'obstruction lol

[jean dijon 1 776]

Bonjour,

Il y a 10 heures, Chris277 a dit :

Elle est super cette feuille, j'ai rentré les paramètres du RASA et c'est pas loin de ce que j'ai obtenu. Jean, comment tiens tu comptes du QE du capteur, ou bien ça n'as pas d'importance ?

bonjour Christophe,

pour rentrer le rendement quantique du capteur cela se fait dans le tableau  à droite du tableau de résultats  (jaune) colonne U

 

Il y a 10 heures, LucaR a dit :

Comment je pourrais adapter pour une lunette? Taille miroir secondaire = 0?

Oui taille secondaire = 0 et transmission de l'objectif à la place de la réflectivité du miroir

 

jean

 

[FranckiM06 12 815]

Le mieux est que tu aille voir ton banquier pour lui expliquer ton problème  et ensuite tu lui explique que tu as absolument besoin d'une 10microns et le tour est joué 

Je suis sûre qu'il comprendra ton désarroi  et après ça tu pourras faire des poses de 900s sans perte 

[nico 2B 785]

je peux toujours essayer avec un bouquet et une boite de chocolat, et lui proposer une soirée d'observation, mais meme avec tout ça......et puis ma femme ne serait pas trop d'accord !!

[FranckiM06 12 815]

Dommage, j'essayais de te donner quelques idées

[nico 2B 785]

Pour continuer astro, quand meme, ce soir ils prévoient dégagé à partir de 19h  !!   et toute la nuit !!! 

 

du coup, je prévois deux heures de Halpha à rajouter pour ma tete de cheval, et ce , en poses de 1 mn suite aux renseignements que j'ai eu de votre part.

 

a plus.

[FranckiM06 12 815]

Oui profite en car en plus il n'y aura pas de lune. Pour ma part je vais peut-être pouvoir enfin essayer ma nouvelle caméra car depuis 1 mois que je l'ai reçu je n'ai rien pu faire 

[Mehdi 1 098]

en fait j'aurais une approche différente . 

Je prendrais un bias, je calculerais le stdev de mon bias. 

puis je prendrais une brute à 30 sec (vu que tu es en environnement pollué) je la calibrerais avec mes DOF . puis je prendrais une mesure du stdev d'une zone de fond de ciel . ensuite je divise mon stdev fond de ciel par mon stdev du bias : 

- si je suis proche de  4 , je ne me pose pas de question , j'y roule comme ca ( j'ai un copain dauphinois faut m'excuser mais parfois je m'exprime comme lui )  .

- si je suis en dessous de 4 , je monte mon temps d'expo jusqu'à mon taquet que m'autorise ma monture et je me pose plus de question et j'y roule aussi ainsi

-si je suis au dessus de 4 , je diminie mon temps de pose jusqu'à que je sois à 4 et j'y roule comme ci aussi  .

[nico 2B 785]

C'est chiant d'avoir du nouveau matos et de ne pas pouvoir l'essayer !    par contre, je ne sais pas, car comme nous n'avons pas la lune, je vais peut etre faire de la luminance, que ferais tu ?  deux heures de lumi, ou deux de ha ??   cruel dilemne..

 

J'en rajoute une couche,  je viens de regarder sur une de mes photos de m64.

 

image brute pré traitée dof ,  j'ai mesuré le fond de ciel à 4 endroits et je trouve un sigma de 90.

 

suite à cela, j'ai fais un cadre sur la zone à proximité du coeur ( sans inclure celui ci car tres brillant ) en ayant egalement  une petite partie des bras tenus , dois je prendre le sigma egalement ou la mediane ? 

 

Pour le sigma, je suis à 141, ce qui ne me ferait pas le S/B>3.   En mediane, je suis large avec 2196.

 

merci

Modifié 12 mars 2021 par nico 06