Aigrettes dédoublées

[Haltea 1 271]

Salut, 

Les aigrettes provenant de mon newton 250/1000 sont dédoublées,  pas dramatique me direz vous, mais ca m'enerve .

L'araignée ne me paraît pas vrillée mais je vais regarder d'encore plus près.

J'ai lu sur le forum d'en face qu'il fallait agir sur le moyeu,  vous connaissez cette manipulation ?

Si pas de solution , quelle araignée de remplacement conseillez vous ? (je n'ai vu que gso et teleskop service sur le net).

 

Voici une image :

 

Modifié 5 mai 2021 par Haltea

[Jean-Marc_M 941]

Je suis justement en train de regarder ce problème de très près avec mon 200/800 puisque j'ai la même chose

J'ai trouvé quelques explications intéressantes en face, c'est peut être le même post : https://www.webastro.net/forums/topic/144210-problème-daigrette-sur-newton/?do=findComment&comment=2629770

Je suis en train de me faire un gabarit à l'imprimante 3D pour régler ça plus facilement qu'avec une ficelle tendue, enfin j'espère !

 

A suivre...

 

Modifié 5 mai 2021 par Jean-Marc_M

[a s p 0 6 846]

à moins que le télescope soit astigmate.

Modifié 5 mai 2021 par asp06

[Haltea 1 271]

il y a une heure, Jean-Marc_M a dit :

Je suis justement en train de regarder ce problème de très près avec mon 200/800 puisque j'ai la même chose

Bravo , tu avances bien.

Je tenterai peut être le coup si je n'arrive à rien avec ma règle et ma ficelle. 

(Mais alors , si il y a vrille , il va falloir détordre la lame à la main , ça ne doit pas être coton...)

 J'ai effectivement parcouru le même post que toi. Je vais d'ailleurs placer un diaphragme sur le primaire  pour éliminer les halos disgracieux et gagner en contraste.

 

il y a 8 minutes, asp06 a dit :

à moins que ce soit le télescope qui est astigmate

Il semblerait (je ne suis pas très pointu en optique) que la pose d'un diaphragme puisse également limiter ce soucis, si astigmatisme il y a , car j'ai un certificat du miroir avec tests , réalisés par Lacerta ,  qui montrent  que la chaîne primaire + secondaire est bonne,  même si cela reste un miroir industriel.

[a s p 0 6 846]

un miroir contraint peut devenir astigmate.

[Haltea 1 271]

il y a 1 minute, asp06 a dit :

un miroir contraint peut devenir astigmate.

Bonne idée, 

en principe je suis prudent mais je vais regarder si je n'ai pas trop serré les vis après nettoyage

Ce serai bien 

[maire 252]

Une araignée 4 branches dont une des branches n'est pas dans les axes de symétrie? Ou un peu vrillée par une torsion? C'est une araignée en tension?

Modifié 6 mai 2021 par maire

[danielo 5 903]

Pour régler le parallélisme des branches de l'araignée, et voir d'éventuelles problèmes de vrillage,  la meilleure méthode que j'ai trouvée c'est d'installer un appareil photo aussi aligné que possible avec l'axe optique, avec un objectif sans distorsion (genre macro), et de tracer ensuite les axes :

 

 

Sur le mien j'ai pu corriger de cette manière un décentrement du secondaire de 1,5mm.

 

Cela dit des branches non parallèles ne peuvent être la seule explication car elles font des aigrettes dédoublées qui se croisent au centre, ce qui n'est pas le cas chez toi. Ça ne peut pas être non plus uniquement de l'astigmatisme (+defocus) car tu aurais alors des aigrettes dédoublées selon un axe, comme sur ta photo, mais parallèles entre elles. Je ne sais pas si cela peut être une combinaison des 2 ou bien lié à un problème de collimation ou autre chose ?

 

 

Peux-tu mettre une photo de ton araignée ?

Modifié 6 mai 2021 par danielo

[Haltea 1 271]

il y a 47 minutes, danielo a dit :

Peux-tu mettre une photo de ton araignée ?

Je vais un cliché ce soir et vous le poste ,

Merci bien 

[Raphael_OD 1 428]

@danielo tu as une bonne adresse pour réaliser un moyeu d'araignée tel que le tient , éventuellement des côtes ? Merci d'avance ...;)

 

[danielo 5 903]

il y a 56 minutes, Raphael_OD a dit :

@danielo tu as une bonne adresse pour réaliser un moyeu d'araignée tel que le tient , éventuellement des côtes ? Merci d'avance ...;)

 

le mien faisait partie d'une araignée Tecnosky, mais tu peux facilement la faire usiner par Skymeca  (ou sur usineur.fr).

 

C'est évidemment à adapter à la géométrie des branches et du support du secondaire.

 

moyeu.pdf

 

[olivdeso 1 860]

Il y a 3 heures, danielo a dit :

Cela dit des branches non parallèles ne peuvent être la seule explication car elles font des aigrettes dédoublées qui se croisent au centre, ce qui n'est pas le cas chez toi.

 

je dirais qu'il y a du tilt aussi.

 

Il faut déjà bien aligner les branches avec la méthode de la photo.

Modifié 6 mai 2021 par olivdeso

[crub 299]

"pas trop serré" ... si cela veut dire serré ... alors, c'est trop serré.

 

su l'axe HautGauche-BasDroit, l'aigrette est dédoublée mais converge quand même vers le BasDroit (branches pas parallèle et MAP selon cet axe).

 

Les petites étoiles proche du centre sont un peu allongée HD-BG,

L''étoile centrale est pas bien ronde (astigmatisme), ni même bien symétrique par rapport à l'aigrette unique (tilt?).

 

Un primaire un peu astigmate et un secondaire un peu trop courbe, cela peut se compenser ou s'empirer selon la rotation du primaire.

 

D'où,

1 - decontraindre le miroir,

2 - chercher la meilleure position du primaire (rotation)

3 - pb de tilt

 

 

Modifié 6 mai 2021 par crub

[Jean-Marc_M 941]

La méthode de la photo : TOP !

Avant, no comment et on passe vite à la suite...

 

Premier réglage, presque bon mais il en manque un poil horizontalement sauf que je suis en butée sur l'écrou de la branche verticale-haute. Raccourcissement de la branche de 0.8 mm par meulage de précision

 

Miam !

 

Sans cette astuce, les 0.8 mm en trop sur la branche je ne les aurai jamais vus..

Merci @danielo !

 

Je profite du sujet... Savez-vous comment font certains pour avoir des aigrettes super longues sur leurs images ?

Modifié 6 mai 2021 par Jean-Marc_M

[olivdeso 1 860]

il y a 8 minutes, Jean-Marc_M a dit :

Je profite du sujet... Savez-vous comment font certains pour avoir des aigrettes super longues ?

 

il faut des branches d'araignées fines et ensuite peu de turbulence et un bon suivi. Plus la FWHM est bonne, plus les aigrettes sont fines et longues. (si c'est bien au point évidement)

Aussi le revêtement de l'araignée joue : une araignée peinte en noir mat diffuse souvent plus de chaleur qu'une araignée polie, ce qui va augmenter la largeur des branches et faire des aigrettes plus courtes.

Modifié 6 mai 2021 par olivdeso

[Jean-Marc_M 941]

Merci Olivier

Que fais-je maintenant ? Démontage/polissage des branches ou collimation

[Haltea 1 271]

il y a une heure, crub a dit :

pas trop serré" ... si cela veut dire serré ... alors, c'est trop serré.

Possible , je fais toujours en sorte de voir le jour entre le miroir et les calles , mais c'est peut être encore trop. 

Ça ne coûte rien de desserer encore un peu de toute façon

 

J'ai reçu également une bague cilck lock qui va remplacer ma bague porte occulaire douteuse, qui n'était pas droite et empêchait une collimation précise au chechire. 

 

Il y a 2 heures, olivdeso a dit :

je dirais qu'il y a du tilt aussi.

Je n'avais pas exploré cette piste , je vais regarder ça 

 

il y a 42 minutes, Jean-Marc_M a dit :

La méthode de la photo : TOP !

Super boulot , je vais essayer de faire aussi bien 

Modifié 6 mai 2021 par Haltea

[Jean-Marc_M 941]

Ce soir c'était vérification de l'alignement des branches en réel : petit cri dans la nuit...

 

[olivdeso 1 860]

ben elles sont belles ces aigrettes

[Haltea 1 271]

Très bien même.

En ce qui me concerne l'araignée ne semble pas en cause, la méthode photo montre un bon alignement 🙄.