xs_man

Appel aux utilisateurs de ZWO ASI 533. Question de gain.

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Salut les astroimageurs,

 

Sur les données du capteur Sony IMX533, il est indiqué que la valeur maximale
de gain électronique est de 36 dB et rien de plus (?). Mais sur le site ZWO
l'échelle des valeurs de bruit de lecture semble indiquer que le gain peut être
poussé à environ 46 dB. Donc 36 dB électronique + 10 dB numérique à priori.

 

ASI533-Performance1.png

 

Donc je cherche à savoir que croire dans les faits ?

 

Donc SVP, pouvez-vous m'indiquer les valeurs maximales de gain que vous avez
avec les softs de capture Firecapture et surtout avec SharpCap ?

 

Un grand merci !

 

Albéric

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Tien toi tu dois te demander si se serait une bonne idée d'acheter une 533 monochrome:D

 

Chez moi avec le driver ascom le gain est limité à 360, avec le driver intégré à sharpcap (4.0 et 3.2) c'est 600

 

Lionel

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Salut Lionel,

 

Citation

Tien toi tu dois te demander si se serait une bonne idée d'acheter une 533 monochrome

 

Heu, non..... Enfin peut-être.... En résumant simplement : oui...


 

Citation

 

Chez moi avec le driver ascom le gain est limité à 360, avec le driver intégré à sharpcap (4.0 et 3.2) c'est 600

 

 

Ah merci !

Dois-je comprendre que le max est poussé à 60 dB ??

Sais-tu à quel valeur tu as le gain unitaire avec SharCap (100 sur le graphe ZWO) ?

 

 

Encore Merci !

 

Albéric

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il y a 8 minutes, xs_man a dit :

Dois-je comprendre que le max est poussé à 60 dB

Je suppose que  oui mais je n’ai pas vérifié si l’echelle est la même pour les 2 drivers, je ne sais pas si le 360 du drivers ascom correspond au 360 ou au 600 du driver sharpcap.

il y a 13 minutes, xs_man a dit :

Sais-tu à quel valeur tu as le gain unitaire avec SharCap (100 sur le graphe ZWO) ?

Je n’ai pas vérifié. Je devrais sortir le matos demain ou après demain je tâcherai de regarder.

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Bon tu as de la chance, ascom a complétement planté en cours d'acquisition du coup je viens de faire un test avec l'utilitaire d'analyse capteur de sharpcap.

 

image.png.aecb1afd623d5553ee814ed13d6ac556.png

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Parfait et merci Lionel,

 

Ca semble correspondre, Gain de 100 pour le passage en mode HCG dans les 2 cas.

Donc à priori 100 = 10 dB et 500 = 50 dB. Très très intéressant  ! Et bien mieux adapté en

poses courtes...

Les QHY 294 M QHY 294 C sont elles limitée à 3600 donc 36 dB chez QHYCCD.

Les miennes vont finir dans les petites annonces....

 

Albéric

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Tiens, c'est vrai sur ma QHY294MM 36 dB, mais sur l'ASI 294MC 56 dB. Quid de l'ASI 294MM ?

Qui peut confirmer ?

ASI294MM sur CN :

 

image.png

Modifié par olivedob

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Merci Olivier, là au moins c'est clair.

 

Bon j'ai demandé par mail à QHYCCD pour voir s'il pouvaient de leur coté débrider le gain.

 

J'espère que c'est possible sinon direction petites annonces...

 

Albéric

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Je sais pas pourquoi c'est un problème pour toi le gain diminué. Pour moi le plus contraignant c'est la FWell au ras des pâquerettes à gain élevé.

Le read noise reste bas et stable dès 250 de gain. Si c'est juste un problème de visualisation pour identifier et cadrer l'objet on a juste à augmenter le temps de pose.

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Citation

Je sais pas pourquoi c'est un problème pour toi le gain diminué. Pour moi le plus contraignant c'est la FWell au ras des pâquerettes à gain élevé.

 

Ta réponse est malheureusement le nœud du problème...

Les caméras évoluent vite mais pas les mentalités...

Toujours la pensée unique, le ciel profond en poses longues... Rien d'autre...

 

Perso je ne fais que de la pose courte, tout simplement. Et le FW, c'est un critère très secondaire.

Par contre le minimum de bruit de lecture est à 450/500 et ça c'est important !

Et bien sûr le but est au contraire de diminuer le temps de pose, pas de l'augmenter.

 

Albéric

Modifié par xs_man

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On ne s'est pas compris, je parlais d'augmenter le temps de pose juste pour la visualisation : Pas pour la capture en lucky imaging.

La chute du readnoise entre le gain 450 et 500 me parait pas réaliste. Je me méfie des valeurs en fin d'échelle dans Sharpcap.

 

Modifié par olivedob

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il y a 4 minutes, olivedob a dit :

On ne s'est pas compris, je parlais d'augmenter le temps de pose juste pour la visualisation : Pas pour la capture en lucky imaging.

 

Ah !

On peut choisir un temps de pose différent entre capture et visu sous SharCap ?

 

Mais ça ne change pas le fait que le mini de bruit de lecture est à 450/500 de gain, pas à 360.

 

Albéric

Modifié par xs_man

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Non, ça peut juste aider pour le platesolve et le centrage de l'objet avant capture avec des poses plus courtes comme je l'ai écrit plus haut.

Modifié par olivedob

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Il faut aussi penser qu'en poses courtes les brutes son souvent pauvres en étoiles.

Ce qui peut poser problème pour la registration.

Plus le gain est élevé plus on va "sortir" d'étoiles et ce n'est pas du luxe.

 

Albéric

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il y a 23 minutes, xs_man a dit :

Ce qui peut poser problème pour la registration.

Salut Albéric, Siril possede un alignement 3 etoiles qui fonctionne parfaitement.

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Salut Stéphane, :)

 

Oui j'avais suivi en effet cette évolution dont tu parlais dans un de tes posts.

Je le garde sous le coude en cas de cible "vraiment désespérée". Il y a en a quelques

unes, mais il faut dire qu'avec un grand capteur  ça réduit fortement ce soucis.

Sinon j'utilise toujours DSS, il me suffit largement pour l'instant.

 

Albéric

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Bon, alors de bonnes nouvelles côté QHYCCD :

 

Pour la QHY294 MC couleur, en fait les 3 canaux R, G,B sont ajustables indépendamment,

avec chacun un gain numérique additionnel. Même si ce n'est pas énorme, à peine échelle ça

permet de gagner quelques dB de plus.

 

Pour la QHY294 MM mono, QHYCCD va vérifier si du gain numérique peut être ajouté.

J'attends la suite

 

Ca m'éviterais finalement de passer par les petites annonces. Du moins pas tout de suite.

 

Albéric

 

 

  • Merci 1

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Bonjour, je remonte ce post intéressant et j'aurai une question. 

 

Cette caméra Zwo533mc pro peut-elle avoir de bon résultat en planetaire ?

Je ne trouve pas grand chose sur le sujet alors j'imagine que non, mais sur un site étranger j'ai pu constater une photo de Jupiter vraiment chouette sortie avec cette caméra.

 

Si vous avez des photos planetaire prisent avec cette cam je suis preneur. 

 

Merci à vous

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Salut Doub67,

 

Perso j'ai utilisé en imagerie lunaire et elle est top pour cette utilisation !

 

Pour le planétaire, même si sa cadence image est nettement inférieure à celle des meilleures caméra

planétaires, elle n'en reste pas moins parfaitement exploitable dans ce domaine.

Il suffit de fenêtrer le capteur à l'acquisition pour augmenter la cadence image et réduire la taille des

captures sur le disque dur.

 

Ici sont indiqué les cadences image selon la taille de la fenêtre (ROI) :

 

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi533mm-pro

 

1920×1080 54.11fps 
1280×720 79.74fps
640×480 116.55ps
320×240 216.45fps

 

Et on peut aussi fenêtrer à d'autre dimensions, au choix de l'utilisateur

 

Un exemple en lunaire avec ma lunette de 150 mm et la ZWO ASI 533 MC :

 

62f79ae1e30d9_Clavius-ADB-65-Evostar_150_ED-13052022.thumb.jpg.751ea1dce0349d23acabd0610ad05428.jpg

 

Albéric

Modifié par xs_man

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Il y a 1 heure, xs_man a dit :

Ici sont indiqué les cadences image selon la taille de la fenêtre (ROI) :

 

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi533mm-pro

 

1920×1080 54.11fps 
1280×720 79.74fps
640×480 116.55ps
320×240 216.45fps

Salut Albéric,

Avec la Saturn de P1, je suis à :

1920x1080: 115

1280x720: 122

640x480:250

Et en plein format à 43 i/s

C'est étonnant cette différence!

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il y a une heure, exaxe17 a dit :

Salut Albéric,

Avec la Saturn de P1, je suis à :

1920x1080: 115

1280x720: 122

640x480:250

Et en plein format à 43 i/s

C'est étonnant cette différence!

 

La ZWO (et aussi la QHYCCD) sont  refroidies et orientées ciel profond. La Palyer One Saturn  n'est pas

refroidie et orientée planétaire. Donc deux philosophies différentes et priorités de conception

différentes. ;)

 

Albéric

Modifié par xs_man

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    • Par Chris277
      Bonsoir les amis,
       
      Petite reprise du traitement d'images avec les derniers progrès logiciels.
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      De gauche à droite au sol :
      D'abord au NNE la pollution lumineuse de la côte française, qui s'étend jusqu'à Marseille presque au milieu. On voit l'eau du Golfet avec la pointe des Farallones. Puis, la lumière du phare du Cap de Creus. Puis le halo de Cadaqués, puis la lumière de la base militaire de Puig el Peni et enfin le halo de Rosas, que j'ai fortement atténué.
      Dans le ciel :
      De l'amas double de Persée jusqu'à Rho Ophiuchi, Antares et M4 à droite avec juste avant Jupiter et tous les Messiers de la voie Lactée.
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      Sur Axis f20a (j'ai jeté les RAW, mais environ 20 ou 40 poses / tuiles entre 30s et 1 min)
      PI- Stack des tuiles --Tiff
      PS- photomerge
      PI- BXT, qui fortement arrangé les étoiles en hirondelles des bords
      PS-courbes, correction de la PL aux extrémités droite et gauche, saturation.
       
      Bonne promenade dans les 71,6 Mpixels
       
      Christophe

    • Par Chrishapha2019
      Bonjour,
       
      Je dois être un peu idiot et ignorant sans doute mais je ne comprends pas trop ce qu'est la fonction offset de ma caméra ASI 178MM.  Jusque là je n'avais jamais prêté attention a ce réglage et je ne jouais qu'avec le gain , l'exposition et le gamma pour tenter d'éviter de saturer mes images des protubérances très faibles ou trop brillantes pour avoir la dynamique la meilleure et limiter le bruit.
      Quelqu'un peut il m'éclairer à ce sujet car je ne trouve que des question de gain/offset sur des forums (même en anglais) mais rien de très précis (même en video youtube) et de savoir si cela est utile en astrosolaire H alpha ..
       
      Merci beaucoup....
       
      Chris
       
    • Par FrancoisGAP
      La Nébuleuse du Croissant et sa Bulle de Savon Voisine
       
      Bonjour à tous,
      Je suis ravi de partager avec vous ma dernière photo de NGC 6888, la Nébuleuse du Croissant, capturée lors d'une rare nuit dégagée ici en Aveyron. 
       

       
      ### Détails Techniques
      - **Instrument** : TS Optics Hypergraph 10" (254/1000 Fd4)
      - **Correcteur Réducteur** : 0,85×2″, soit 863mm (Fd3.4)
      - **Caméra** : ZWO ASI2600MC DUO
      - **Monture** : EQ8R Pro
      - **Guidage** : ZWO ASI220MM Mini with DUO
      - **Mise au point** : ZWO EAF
      - **Roue à filtres** : ZWO EFW 5x2"
      - **Filtre utilisé** : Optolong L-Extreme
      ### Détails de Prise de Vue
      - **Temps d'intégration total** : 5.73 heures
      - **Poses** : 172 x 120s à Gain=100 (-20°C)
      - **Calibration** : 40 Darks, 40 Darks Flat, 40 Flats
      - **Traitement** : PixInsight et Photoshop
       

       
      NGC 6888, également connue sous le nom de la Nébuleuse du Croissant, est située dans la constellation du Cygne, à environ 5 000 années-lumière de la Terre. Cette nébuleuse en émission est formée par le vent stellaire de l'étoile massive WR 136 (une étoile Wolf-Rayet), qui souffle les couches extérieures de l'étoile, créant cette structure complexe de gaz et de poussière. Le diamètre de NGC 6888 est d'environ 25 années-lumière.
      À proximité, on peut également observer la nébuleuse de la Bulle de Savon (PN G75.5+1.7), une nébuleuse planétaire découverte plus récemment. Bien qu'elle soit moins connue que NGC 6888, elle offre une vue fascinante avec sa forme sphérique et ses détails fins.
       
      En observant NGC 6888, on pourrait se demander si l'on regarde une méduse, un croissant ou même un cerveau. Heureusement, la Bulle de Savon à côté met tout le monde d'accord avec sa forme claire et distincte. 😊
      Et pour répondre aux sceptiques, je confirme que cette photo n'a pas été prise à travers les nuages !!!
       

       
       
      Pour plus de détails et des images supplémentaires, vous pouvez consulter mon article complet ici : https://planetediy.fr/index.php/2024/06/09/ngc-6888-croissant-meduse-ou-cerveau-la-grande-question-astrophotographique/
       
      J'espère que vous apprécierez cette image autant que j'ai pris plaisir à la capturer et la traiter. Vos commentaires et critiques constructives sont les bienvenus !
      Clear skies à tous !
    • Par Rolumix
      Le Soleil ce matin, juste avant les nuages...

    • Par Phil49
      Bonjour à tous,
       
      Hier soir, je profitais de ces rares soirées claires ou exploitables même pour des réglages techniques.
       
      Je voulais finaliser mes réglages sur mon RC 8 et en voulant mesurer l'incidence de la rotation de la bague de mon porte oculaire, j'ai perdu PHD2 malgré de nombreuses tentatives !
       
      Pour fixer le cadre, si vous regardez ma signature, j'ai une AZ EQ6 qui marche très bien, j'avais déjà fait des soirées avant celle-ci depuis l'année dernière, et pas plus tard que la veille.
       
      La chaine otique était composée de mon OAG Large Player One, un porte filtre avec un Optolong L Pro, et la Player One Artemis C-Pro déjà utilisée les quelques nuits claires précédentes.
       
      Je pilote l'imagerie avec mon miniPC Mele Quieter 3C qui marche parfaitement également, mon setup est alimenté sur secteur en passant par une alimentation de labo, car je suis dans mon observatoire, bref, des conditions de prises de vues idéales.
      Un poil de vent très très léger, mais pas plus que les nuits précédentes, par ailleurs je suis bien protégé dans l'observatoire.
       
      Comme d'habitude, je fais mon alignement polaire avec TPPA (Three Point Polar Alignment) dans NINA, je fais un goto vers Dubhé et une astrométrie pour vérifier que tout est ok, et je pointe ensuite vers une cible étoilée pour faire ma manip de rotation de la bague de mon P.O.
       
      C'était NGC 7000.
       
      Première image à 30 secondes...
       

       
      PHD2 avait commencé à tourner, on était dans une moyenne de 0.6/0.7 en RMS,  pas le meilleur guidage mais correct pour les conditions de cette nuit.
       

       
      Je reviens à mon RC 8, je fais 2 ou 3 rotations de la bague de P.O et vérifie le résultat en direct avec NINA dans l'assistant cadrage, le cadrage me parait plaisant, et je décide de faire quelques clichés en lançant une séquence avancée de quelques images.
       
      Mais quand je retourne sur PHD2, c'est la catastrophe !
       
      Je stoppe celui-ci avec le panneau stop, je revérifie les réglages qui n'avaient pas changé, je relance, mais pareil !
       
      Il part dans des directions invraisemblables, j'arrête proprement NINA, je redémarre mon miniPC, je refais mon alignement polaire, je relance mon goto, mon astrométrie, je pointe à nouveau sur NGC 7000, la bague de mon P.O était restée sur la dernière position, et je relance une séquence avancée me disant que je serai fixé puisqu'il fera la totale de toute manière.
       
      Et là, rebelote !
       
      J'ai stoppé la séquence, j'ai essayé de modifier les valeurs qui avaient bien fonctionné la veille et malgré une demi douzaine d'arrêts redémarrages, déconnexions de la monture et de la camera dans PHD2 rien à faire ! :-(
       
      La seule chose que je n'ai pas fait c'est d'arrêter électriquement la monture et de retester, mais cela aurait il changé quoi que ce soit...
       
      Je joins à ce post le fichier log de PHD 2, on voit toutes les tentatives...
       

       
      J'avoue que je ne comprends pas ce qui a pu  ce point "détraquer" PHD2 qui ne m'avait jamais fait cela !
       
      Et je n'ai pas le commencement d'une piste logique.
       
      Est-ce le fait d'avoir tourné la bague de mon P.O ??
       
      Invraisemblable, non !?
       
      Merci pour vos aides !
       
      Philippe
       
       
      PHD2_GuideLog_2024-06-08_225054.txt
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