LaurentLab

Télescopes Newton : Décalage du secondaire (offset)

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Bonjour à tous

Je me pose une question concernant le décalage à appliquer au miroir secondaire .

L'axe optique du primaire est décalé par rapport au centre géométrique du miroir secondaire de la valeur de l'offset.

Ma question est la suivante :

Est ce qu'en général le miroir secondaire est collé sur son support en tenant compte de cet offset , ou collé au centre (dans ce cas on joue avec l'araignée pour réaliser l'offset) ?

Laurent.

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il y a 19 minutes, LaurentLab a dit :

Est ce qu'en général le miroir secondaire est collé sur son support en tenant compte de cet offset , ou collé au centre (dans ce cas on joue avec l'araignée pour réaliser l'offset) ?

 

C'est bien mieux de prendre en compte l'offset au collage.

 

Si le secondaire est centré sur son support et que tu joues sur les branches de l'araignée, les branches opposées ne seront plus alignées, donc les aigrettes seront dédoublées (et probablement ce sera aussi moins rigide).

 

Une autre solution serait éventuellement de prendre en compte l'offset lors de l'usinage du support du secondaire.

 

Il y a aussi un autre point de vue, qui a ses adeptes sur Cloudynights : laisser le secondaire centré mécaniquement sur son support, et en faisant la collimation l'offset est réalisé automatiquement. Par rapport à la solution traditionnelle (miroir secondaire décentré) le secondaire n'est plus incliné à 45° et  l'axe optique du primaire n'est plus confondu avec l'axe mécanique du tube, ce qui peut avoir quelques inconvénients (vignettage si diamètre du tube est juste par rapport au diamètre du miroir ou si le secondaire est un peu petit, précision du pointage GOTO).

 

 

Modifié par danielo
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Je dirais qu'un télescope correctement construit l'est en tenant compte de l'offset, mais c'est loin d'être toujours le cas. 

Si le secondaire est collé centré sans offset, on ne peut pas jouer avec l'araignée car cela va générer des doubles aigrettes.

En fait pour profiter du champ complet de pleine lumière il faut alors incliner l'axe optique du primaire pour qu'il passe par le point "offset" du secondaire. 

Les secondaires sont souvent surdimensionnés ce qui peut permettre de garder un alignement correct de l'axe optique.

Après tout dépend des tolérances en fonction de l'utilisation prévue.

Une discussion chez les voisins ou j'avais soulevé ces points suite à un schéma qui m'interpellait : https://www.webastro.net/forums/topic/152945-sentrainer-à-la-collimation/#comment-2349316

 

Pour coller le secondaire correctement : http://www.reto.fr/marquage/index.html

 

Danielo a posté entre temps avec les mêmes remarques, mais tu auras quelques dessins comme base de réflexion  ;)

 

Modifié par den b
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Bonsoir Laurent,

 

J'aurais une petite formule à te proposer pour le calcul de la valeur de cet Offset, en vue d'un traçage en second temps sur ton secondaire et permettre ainsi la collimation optimale. J'avais moi-aussi galéré l'an dernier pour parfaire ma collimation et un internaute avait partagé cette formule comme suit :

 

le décalage de l'Offset d' = a (petit diamètre de ton secondaire en millimètres) / 4 x F/D (ouverture de ton Newton)

 

En ce qui me concerne, j'obtenais 4,07 mm qui correspond exactement au décalage du centre géométrique de l'ellipse de mon secondaire par rapport au centre optique. Il ne te reste ensuite qu'à tracer ton secondaire par la méthode conseillée par "den b" dans son lien.

 

Bon ciel

 

Patrick

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Il y a 3 heures, PULSAR 29 a dit :

le décalage de l'Offset d' = a (petit diamètre de ton secondaire en millimètres) / 4 x F/D (ouverture de ton Newton)

Attention, cette formule donne le décalage dans le plan horizontal ou vertical, mais du fait de l'inclinaison à 45° du secondaire, pour le traçage sur le miroir, il faut multiplier le décalage dans le plan par 1,4.

Un dessin qui traine sur mon ordi et que je n'ai jamais eu le courage de refaire plus propre ;)

 

decsec.jpg.88e9354fbe39aa2d70169cb8f7de2046.jpg

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    • Par Astralex1976
      Bonjour à toutes et à tous !!
      Je pose ma première question sur ce forum, excellent par ailleurs, j’ai lu beaucoup de posts avant de me lancer. 
      alors voilà : je suis totalement novice en astronomie et j’ai tenu à me faire offrir mon premier télescope il y a quelques mois. 
      je ne voudrais surtout pas être jugé sur mon choix s’il vous plaît 🙏. C’est un Celestron Nexstar SLT 90. Je sais que l’on peut avoir beaucoup plus gros sans motorisation mais le GoTo est, pour moi, indispensable. Vu mon niveau. 
      j’ai pu observer des planètes et des amas ouverts ou globulaires. La nébuleuse d’Orion, la galaxie d’Andromède. Des nébuleuses planétaires. La Lune, bien entendu ☺️. Et m77 tout à fait clairement en vision légèrement décalée. Ça, c’était surtout cet hiver ( je suis plein sud avec le sud-est et le sud-ouest en banlieue moyennement éclairée). Maintenant, je vois sur SkyPortal ( le logiciel de guidage du GoTo Celestron) essentiellement des galaxies. Et c’est là que ça se complique un peu : je peux les repérer dans un oculaire de 13mm mais il faut bien acclimater son œil et ne pas être trop exigeant sur le rendu visuel 😄.  Mais ! Quel plaisir de « trouver » une galaxie et de la « voir » avec tout le mystère que cela comporte. Ma question porte sur la galaxie du Sombrero : même si j’ai le GoTo, je dois quand même chercher un peu pour la trouver. Je ne sais pas très bien ce que je dois m’attendre à « apercevoir » en vision décalée. Mais j’aime beaucoup chercher et je précise que l’observation est mon domaine préféré. Je ne souhaite pas faire d’astrophoto. Trop compliqué pour moi. Beaucoup de travail sur ordinateur notamment. Et puis c’est l’observation qui me plaît ☺️☺️. Je vais avoir un peu d’argent qui va tomber dans quelques mois et je serais éventuellement tenté d’acheter un Celestron 8 se…. Mais je me demande si c’est une bonne idée : encombrement, poids, collimation aussi. Et puis je me suis beaucoup attaché à mon 90. Il est léger, pratique et je ne suis pas dérangé par le fait de « voir » les galaxies un peu « mal » : ça fait partie du mystère 🥰😄. Et ça, c’est chouette. Merci de vos retours que j’espère positifs pour mon petit Mak adoré que je ne veux pas rendre malheureux en lui préférant un très gros tube qui, j’en suis certain, ne me suffira plus au bout d’un moment…. Et là, plus de sous…donc bon 😂😂. Merci de m’avoir lu ! ☺️
    • Par Bernard_Bayle
      Bonjour tout le monde
       
      Je cherche désespéramment une bague adaptatrice
      de ce type .
      M48 Male <-> Taraudage femelle pour y visser du 31.7mm
       

       
      On trouve du M48<->28mm femelle pour y visser des filtres
      mais pas du 31.7mm femelle
      En fait c'est pour y visser un bloc optique de Barlow
       
      J'ai parcouru les sites matériels astro habituels mais nada !
       
      Merci à vous
       
      Bernard_Bayle
    • Par banjo
      Bonjour ,
      tout dans le titre ou presque.
      quel objectif ou lunette pourrait avoir un rapport strehl supérieur à 0.80 dans cette gamme d’onde pour une utilisation photo CaK ?
      Paul
       
    • Par BobSaintClar
      Chers ami(e)s complètement à l'Ouest,
       
      J'ouvre un Post, que j'alimenterai à mesure pour éviter l'indigestion, consacré à la dernière édition de la Deep Sky Star-Party d'Aichi (les japonais l'appellent la DSP, sans doute parce que la Deep SS party n'attire pas le même public ). Pour celles et ceux qui fréquentent les publications du groupe de tordus "Jumelles et Binoculaires, le ciel en vision 3D", j'ai déjà assisté à cet évènement en 2019.
       
      Ces dernières années, la Covid a rayé plusieurs rassemblements amateurs japonais des tablettes : RIP, les éditions 2020-2023 de la DSP ! Comme elle n'accueille que 60 participants et nécessite une invitation, vous n'êtes jamais sûr d'en être. Je fus donc aux anges lorsque mon nom (Djanne-Ruisse-San, ou parfois Jeong Grui) est sorti du chapeau ! Du Vendredi 10 au Dimanche 12 mai, j'ai eu la chance et le privilège de rejoindre 59 autres élu(e)s à l'observatoire municipal de la forêt de Soboe, que Google traduit par "Centre d'échange d'expériences forestières". Selon votre niveau de japonais, vous pouvez donc venir si vous aimez observer les étoiles, ou si vous sortez avec un ours.
       
      Contrairement à ce que vous supputez, je suis venu en tant qu'astronome amateur ! Pour remettre votre curiosité sur les bons rails et ne pas saturer les ondes, je me contenterai d'une première photographie : aussi incroyable que cela puisse paraître (encore qu'avec les derniers posts de la section Astrophotographie, vous devriez m'accorder plus de crédit), nous avons observé les signes lointains de l'immense aurore boréale qui embrase les ciels polaires... à 35,1° degrés de latitude Nord ! Il a fallu que je vienne au Japon pour voir ma première aurore, après un demi-siècle de vie en France ? C'est vraiment n'importe quoi 
       
      Cette image est un panorama horizontal à 360°. Le Nord est au centre :

       
      A très bientôt pour la suite (j'ai une bonne centaine de photos à revoir/classer/légender et adapter au site) !
    • Par chantepierre
      Bonjour,
       
      Je suis heureux de vous partager notre (asp06, EleusisT, gehelem, Pollux la loutre et moi) tentative de concevoir collectivement une table "XYZ" ou 3 axes pour interféromètre de Bath, imprimée en 3D. En voici quatre, destinées à recevoir un testeur que Pollux nous a fabriqué. Après une sacrée quantité de prototypes, je considère le modèle viable, même si l'assemblage (45 minutes) pourrait être amélioré.
       

       
      Le testeur que Pollux a fabriqué en petite série en intégrant nos demandes et suggestions est un combiné Foucault + Ronchi + Bath, avec capot anti-poussières pour le Bath (ahem).
       

       
       
      Pourquoi encore un modèle ? Il existe déjà celles de Dale Eason et Gr5
       
      Ce modèle n'utilise que de la quincaillerie métrique (3 tiges M4, 16 vis M4, une poignée d'écrous M4, 3 vis M3), du plastique, et de la superglue. Pas de paliers, de tiges lisses, d'inserts filetés. La course est assez longue (en gros, 40mm par axe), ce qui est confortable à l'usage, et des poignées amovibles permettent une prise en main facilitée. La seule difficulté est que les axes étant imprimés, il faut connaître sa machine, bien déshydrater son filament, et idéalement imprimer un test de tolérance (j'en fournis trois différents) pour sélectionner le jeu de pièces à imprimer. Il y a un pas Kodak sur la pièce du bas de l'axe X pour la monter facilement sur un trépied.
       

       
      Les pièces sont fournies en trois versions tolérancées différemment : un jeu dans les glissières (l'espace le plus fin sur cette image) de 0.07mm, 0.10mm, ou 0.12mm en fonction des machines.
       
      Une fois le filament bien séché, la version à 0.07mm n'a eu aucun souci à sortir de manière répétable à condition de bien préparer les fichiers. Le danger est que le slicer mette la "couture" dans les glissières. Il faut utiliser la fonction de peinture de couture pour peindre les coutures hors des glissières. Je vous conseille d'utiliser du PETG pour sa tolérance aux huiles, car ça tourne évidemment mieux huilé :-) .
       
      Les fichiers de la table sont disponibles sur Printables : https://www.printables.com/fr/model/860316-xyz-platform-for-bath-interferometers
      Et un guide de construction (très sommaire certes, mais bon, ce n'est rien de trop sorcier non plus) est dispo sur Github : https://github.com/Lucassifoni/xyz-table/blob/main/Assembly guide/README.md
       
      J'espère que cela pourra être utile à quelques amateurs de tests.
       
      Bons tests !
       
       
       
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