Saturne + Jupiter + Mars le 9/07 - qui a dit : "collimation, collimation !" ?

[loulou13 925]

Salut à tous,

 

Reprise planétaire pour la nuit du 8 au 9/07.

...ou comment perdre les bonnes habitudes en 6 mois.

 

Je fais donc ce poste pour le cas où : si ça vous arrive = quand c'est le jour J de l'année A de la turbulence du siècle qui tue, prenez justement le temps de collimater !

 

Voilà l'histoire - dès le début de session :

 

a) je vois Saturne comme jamais, du coup, je me dis que tout va bien

b) à ma décharge, j'avais, disons...une petite soirée du vendredi soir dans le cornet, et j'ai sorti le matos dans la foulée 😜

c) dans mon délire, j'ai dû m'imaginer avec un gros tube japonais sur un balcon à proximité du périph', vu la turbu super faible que j'avais à l'écran (@jldauvergne : vraiment bravo, c'est un régal ! mais on a une très grosse pression, nous, depuis le sol, avec ces images de l'espace 😍).

d) entre fatigue, et paresse (vu mon setup pourri, je dois tout virer le train d'imagerie, mettre des heures à repointer ensuite, bref, galère)...je me suis acheté un chercheur depuis 😜

 

...en clair, j'ai pas collimaté, suis passé à l'action. N'importe quoi, donc.

 

Je commence donc par vous montrer la turbu de dingue (pour chez moi, en tout cas, j'avais jamais vu ça, cette belle turbu basse fréquence, quel régal !).

En clair, on voit Cassini sur toutes les images :

 

 

du coup, je m'enflamme, ma vue se trouble, et je me mets à imager sans collimater. 

 

J'enquille sur Jupiter, idem, à peine plus rapide !! : 

 

 

du coup, j'enquille sur Mars :

 

 

Bon là, peut être que j'ai repris mes esprits, à -0.15°/h ça a du sens : et je me dis que c'est bizarre, cet espèce de doublement du limbe.

...Mais c'était déjà bien trop tard, le mal était fait, et le jour quasi levé.

 

Oui, je l'avoue, j'ai imagé comme ça (ou-ouh) :

 

Setup : Cassegrain TS (186mm vrais et pas 203mm comme sur la doc, quelle arnaque ces chinoiseries) et f/13 du coup, Barlow 2.5x, ADC PA (que j'avais monté à l'envers😂), IMX485, 20ms, environ 5000 images sur des séries à 12000 environ (jamais stacké autant, je suis monté à 40% !!)

Traitement : AS!3, Astrosurface (ondelettes, WB, gamma, rotation).

Pas de dérotation 🤢

 

Du coup, cette super nuit, ça donne finalement que ça  = une belle image, avec une autre pourrie par dessus à moitié dédoublée, et du coup un résultat foireux.

Il y a ce dédoublement sur les détails francs (bords) qui me parait vraiment très très louche. Vous avez ça aussi quand vous n'êtes pas bien collimatés?

J'avoue que ce n'est que la 4ème fois que j'utilise ce tube, donc j'en appelle à vos lumières !

 

Voilà Saturne 00:58 TU :

 

 

Puis Jupiter 03:08 (je me demande ce que j'ai fait pendant 2h, en passant, je crois que je regardais juste l'écran tellement c'était incroyable) :

 

 

et enfin Mars à 03:22 (là, c'est encore plus atroce sur le limbe) :

 

 

----

 

On voit donc clairement sur ces images le vilain artefact du fait de la vilaine collimation, il me semble ?

Ou alors peut être une autre explication à ces gros rebonds (et particulièrement visible sur Mars) ?

 

Très bons ciels à tous !

 

François

 

 

 

 

[ALAING 59 370]

Ah ben tu t'en tires bien quand même avec ces images

La collimation sans doute mais la turbu aussi dédouble les images au traitement

Bonne soirée,

AG

[Jacques VAN DER MEER 3 815]

Perso, je trouve ta Jupiter tout à fait respectable ! Effectivement, il y a ce redoublement sur l'image de Saturne et Mars; ce n'est pas forcément une mauvaise collimation, mais je dirais un problème dans l'empilage. Avec la turbulence que tu nous montres, tu peux essayer avec juste un AP autour Mars. Saturne reste toujours très délicate, appart quelques APs sur le disque et la ou les anneaux croissent Saturne, je mettrai seulement trois petits AP sur les extrémités des anneaux (ou on voit bien Cassini) et puis un gros AP tout autour de la planète entière…

 

[deep impact 6 360]

Tu t'en sort vraiment...mais vraiment bien avec cette collimation pourrie.

Les images sont dans l'ensemble très bonnes malgré le dédoublement sur le limbe.

Finalement, saturne s'en sort le mieux au finale.

[polo0258 38 747]

 bravo pour ces images françois !

 d'abord partir sur une bonne collimation !

 bonne soirée !

 paul

[sebseacteam 12 337]

Pour Mars j'ai ça aussi, avec mon C8 et une collimation en meilleure forme que la tienne.

Défaut aussi comme toi sur les anneaux.

La turbulence joue aussi beaucoup, même si on a l'impression qu'elle est basse par rapport à d'habitude.

Jouer avec les AP peut être une bonne piste, ainsi que sur le nombre d'images stackées.

Si tu as encore les films essaie de descendre plus bas, genre 10-15-20-25 %.

Tu verras peut être à partir de quel moment la brute commence à être dédoublée.

[Sonne 4 212]

J'ai aussi cela sur Mars.

 

Il y a 3 heures, sebseacteam a dit :

ainsi que sur le nombre d'images stackées.

Si tu as encore les films essaie de descendre plus bas, genre 10-15-20-25 %.

En effet, l'objectif est de garder les meilleures images.

Sur mes Mars, je n'ai pas tester avec moins d'images. Mais vu le petit diamètre apparent, je n'ai pas voulu passer beaucoup de temps dessus.

[HAlfie 2 092]

Hello,

 

comme l’ont dit d’autres personnes le dédoublement ne me semble pas lié à la collimation pas tout à fait parfaite, mais plus côté pré traitement. Sinon belles images 😊.

[loulou13 925]

Salut à tous,

 

Merci @ALAING @HAlfie @Sonne @Jacques VAN DER MEER @polo0258  @deep impact

@sebseacteam

... pour vos commentaires super sympa et encourageants.  

Je vais tenter un peu tout ça.  

 

Rien que sur Saturne, c'est étonnant ! 

Juste avec un AP centré, les anneaux sont bien plus beaux ??

Certes, on perd de la finesse sur le disque (et on perd presque la division de Cassini le long du disque), mais esthétiquement, c'est bien plus joli.

 

 

Je tenterai alors une autre fois avec aussi une meilleure collimation pour voir l'impact.

Bonne captures à tous  !

François

 

 

Modifié 15 juillet 2022 par loulou13

[sebseacteam 12 337]

il y a une heure, loulou13 a dit :

Juste avec un AP centré, les anneaux sont bien plus beaux ??

Certes, on perd de la finesse sur le disque (et on perd presque la division de Cassini le long du disque), mais esthétiquement, c'est bien plus joli.

Y a peut être moyen de faire un AP rectangulaire qui encadre les anneaux et un carré qui encadre le globe?

 

Un truc comme ça?

 

Je sais qu'avec AS3 on peut dessiner librement un AP:

 

 

Jamais tenté personnellement, qui ne tente rien...

[loulou13 925]

 

 

Et voila avec les deux gros AP 'croisés', un sur globe, un sur anneaux...pas de changement majeur : il faudra que je ré-essaye tout cela avec un tube collimaté. 

 

 

En tout cas merci à tous - et rigolo aussi de voir ces effets étranges. Et se dire que c'est aussi la turbu qui peut créer ces déformations, et faire un disque aux limites incertaines...

Les arcanes de ce AS!3 me sont encore bien étrangères !

 

François

Modifié 15 juillet 2022 par loulou13

[Sauveur 27 214]

Bonjour et bravo François!

 

Bon ciel

[Christophe Pellier 8 880]

Hello ! La décollimation se voit bien sur Jupiter et Saturne. Mais sur Mars, c'est un autre phénomène : C'est un effet de rebond du au traitement, qui apparaît en raison du très fort contraste entre le limbe éclairé et le ciel noir. Malheureusement inévitable, certains observateurs le corrige au traitement. 

[jldauvergne 15 238]

Le 14/07/2022 à 17:39, loulou13 a dit :

Setup : Cassegrain TS (186mm vrais et pas 203mm

Qu'est ce qui limite ? Si c'est le bafle tu coupes. 

[jldauvergne 15 238]

Le 14/07/2022 à 17:39, loulou13 a dit :

Oui, je l'avoue, j'ai imagé comme ça (ou-ouh)

Si tu as la même non saturnée tu peux t'en servir comme PSF dans le deconvolution wiener

[elegans 61]

Il y a 16 heures, jldauvergne a dit :

Qu'est ce qui limite ? Si c'est le bafle tu coupes. 

Comment déterminer combien couper sans dégrader l'image, le baffle est nécessaire quand même ?

[Christophe H 6 453]

Bravo, belle série.

[loulou13 925]

@Sauveur merci pour tes encouragements.

 

Il y a 22 heures, Christophe Pellier a dit :

certains observateurs le corrige au traitement. 

du coup, je vais essayer de trouver : en deux mots, c'est quoi le principe ? on coupe carrément ? j'ai l'impression que c'est vraiment un dédoublement...tu aurais un post sur le sujet ?

 

@jldauvergne Merci pour tes conseils. Je n'ai malheureusement rien d'exploitable, car le setup est tellement foireux (j'y travaille) que je bouge tout à chaque fois - donc j'ai de la rotation. Et puis c'est un satellite de Jupiter, pas une étoile, donc j'imagine que c'est pour ça que ça ne fait pas le job (j'ai essayé, c'est merdeux). 

Pour les baffles, je crois que ça va être compliqué de les couper, il y en a plein...je vais regarder par curiosité si le miroir est aussi plus petit 

 

@Christophe H merci !

 

Modifié 16 juillet 2022 par loulou13

[Christophe Pellier 8 880]

il y a 6 minutes, loulou13 a dit :

en deux mots, c'est quoi le principe ? on coupe carrément ? j'ai l'impression que c'est vraiment un dédoublement...tu aurais un post sur le sujet ?

Alors si je ne dis pas de bêtise... @jldauvergne tu n'as pas une technique toi ?

Sur le principe, il s'agit de gommer l'artefact ou de le flouter. Comme la taille de l'artefact est inversement proportionnel à la résolution optique, il sera toujours assez important avec un télescope de moins de 200 mm... Heureusement, à l'opposition il s'atténue avec la modification du gradient de luminosité interne au disque martien (la plus grande luminosité se déplace du limbe vers le centre). En quadrature par contre, c'est souvent une plaie. 

Modifié 16 juillet 2022 par Christophe Pellier

[loulou13 925]

@Christophe Pellier : merci du tuyau. je comprends l'idée. je vais aussi essayer en sous exposant, du coup, histoire d'avoir peut être moins de contraste sur le capteur à minima....à tester.

Bon, en clair, faut que je fasse Mars avec le dobson, alors - histoire que la tache d'Airy soit la plus petite possible...!

 

Je vais surtout ouvrir un post dans astropratique car là je pollue le forum astrophoto avec mes questions.

[Christophe Pellier 8 880]

il y a 6 minutes, loulou13 a dit :

Bon, en clair, faut que je fasse Mars avec le dobson, alors - histoire que la tache d'Airy soit la plus petite possible...!

C'est ça la vraie solution  

[jldauvergne 15 238]

Il y a 2 heures, loulou13 a dit :

du coup, je vais essayer de trouver : en deux mots, c'est quoi le principe ? on coupe carrément ? j'ai l'impression que c'est vraiment un dédoublement...tu aurais un post sur le sujet

Là c est vraiment fort. Si tu deconvolues par un psf ce sera moins fort.

Perso je supperpose une image accentuée finement à un niveau où le defaut n'est pas ou peu present et je supperpose l'image accentuée comme j'ai envie. Je passe la gomme sur le bord et voilà.  On a le même problème avec Saturne. L'accentuation souhaitable sur l'anneau et le globe n'est pas tout à fait la même.  Le limbe de Jupiter fait un peu ca aussi. 

A noter que dans winjupos on peut gérer plus proprement, il suffit de prendre les datas à une longitude où il n'y a pas le défaut et deroter pour mettre cette longitude au limbe. Dans winjupos je fais 3 sommes. Fouzitout pour la zone centrale. Temps de ref plus tout ce qu'il y a avant pour le bord droit. Temps de ref plus tout ce qu'il y a après pour le limbe gauche. Et pareil, mélange à la gomme pour prendre le meilleur des 3 images.

C'est une astuce de Westley, merci à lui, c'est un boss

[loulou13 925]

Il y a 3 heures, jldauvergne a dit :

Je passe la gomme sur le bord et voilà.

 

bon, ben, dis comme ça, ça a l'air faisable. j'ai bien noté le cran d'après avec winjupos aussi. Effectivement, j'ai l'impression que Winjupos 'fait' de beaux limbes, et donc si on y décale...une fois que c'est dit ça parait évident, mais en effet, il fallait y penser 

...sympa de partager !! ...sachant que je me demande si c'est pas dans les tutos Youtube, maintenant que tu le dis (je ferais bien de réviser un peu, moi).

 

Autant dès cette nuit !  le matos est dehors...je l'ai sorti pour qu'il se réchauffe  :  autant c'est stratosphérique si le vent se calme un peu, autant c'est atroce. en fonction, ...je me lancerai dans es winjupos, des mix 485 et 290, etc.. La totale !

 

Merci à tous pour vos bons conseils, quel bonheur ce forum !!

[Daniel B 3 972]

Belles images tout de même malgré une précipitation bien compréhensible!

 

Il y a 11 heures, Christophe Pellier a dit :

Sur le principe, il s'agit de gommer l'artefact ou de le flouter.

Quand je fais un truc du genre, je n'utilise que du vrai, en créant deux versions de l'image sous AstroSurface, comme ceci:

1. La version avec traitement complet (et donc avec les rebonds).

2. Une version "nature" avec les mêmes réglages de niveaux et de couleur que la complète, mais sans le renforcement (donc ni déconvolution ni ondelettes ni rien).

3. Dans Photoshop je place la version traitée par-dessus la version "nature". Je lui adjoins un masque de couche transparent.

4. Je peins le masque de couche délicatement en noir mais opacité 50%, et seulement au-dessus des artefacts. Ça fait ressortir la version "nature" du dessous, et donc ça estompe les artefacts.

Ça reste une image issue entièrement du film: pas de gomme, pas de floutage, rien que du naturel, l'honneur est sauf 

 

Daniel

 

 

Modifié 17 juillet 2022 par Daniel B