Setup observation planétaire portable

[PhVDB 731]

il y a 10 minutes, GuillaumeGZ a dit :

Si les µ180 et µ210 sont pointus et non adaptés à un jet de monture inopiné, il reste les mak, à condition de bien les mettre à température. L'intes a un ventilo intégré, ca peut etre la solution ! Sur une HEQ5 pro ca passerait ?

 

Bonjour

J'utilise un Mak 180 + une TS 72/432 sur cette monture : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/montures-alt-azimutales/monture-ioptron-az-mount-pro-avec-trépied-literoc_detail

Y a pas plus simple, mettre le trépied de niveau et laisser faire la monture, l'objet reste dans le champs des heures et des heures et les batteries tiennent plus de 10 heures

Difficile de trouver mieux en visuel.

Philippe

[GuillaumeGZ 1 845]

il y a 3 minutes, PhVDB a dit :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/montures-alt-azimutales/monture-ioptron-az-mount-pro-avec-trépied-literoc_detail

Bonjour Philippe,

Oui je l'avais vu aussi ! Mais avec Ioptron je suis toujours méfiant donc merci pour ce retour.

Tu montes jusqu'à combien en grossissement la dessus ? Pas de problème de vibration ?

Guillaume

[capt flam 639]

 

Il y a 10 heures, jldauvergne a dit :

. Et bien entendu un Intes 180 f/10 ou mieux F/15 sans hésiter.

 

Jean Luc, tu es gentil mais je l'ai déjà conseillé 20 commentaires plus haut  

Modifié 19 août 2022 par capt flam

[serge vieillard 6 849]

Comme l'ami Seb, un joli petit dobson 250-300 qui rentre dans le budget (qui n'est pas négligeable) et roule.

 

Sur les propositions type Mak et autres, oui, certes, ce sont des valeurs sûres très souvent plébiscitées, mais j'y mets 2 bémols.....

- encore un peu "petit" pour faire du planétaire à fond les ballons en visuel. Pour cette discipline, il FAUT bien sûr de la qualité optique, mais aussi de la lumière, beaucoup de lumière, et l'on jouera avec des grossissements mini de 250-300x et bien au-delà dès que ce sera possible - et par bonheur ça l'est !!!!

- Si le tube est en effet remarquablement compact, la monture à elle seule est d'un encombrement certain, même pour les plus minimalistes sans considérer les équatoriales avec leur barre à contrepoids.

 

 pas certain qu'au final ça prenne beaucoup moins de place... Enfin pour ma part j'en suis totalement convaincu au regard de certaines conceptions bien foutues sur le concept je jette en place et j'observe _{- oui, faut régler mais c’est la vie....}

Pi si l'envie prend de faire du ciel profond, ça prend en sens particulier d'en avoir davantage.

Modifié 19 août 2022 par serge vieillard

[litchi2010 123]

Hello,

 

Mewlon180 léger, 5kg, tient sur une GP2 ou équivalente. Attention à la mise en Température 30min-45min.

En visuel très bon , actuellement j'ai un Delos 10mm qui fait merveille avec ce tube je trouve.

La collim se fait très bien car la partie mécanique du tube est bonne et elle tient aussi dans le temps.

Pour moi le mewlon180 est top à tous les niveaux, même si on a un petit peu de shifting en MAP, mais rien de grave

en visuel.

 

Bons cieux

 

MB

[capt flam 639]

il y a 25 minutes, serge vieillard a dit :

je jette en place et j'observe

 

Cette expression m'évoque quand même une d'observation bâclée. Les réglages comme tu dis sont inexorables.

Modifié 19 août 2022 par capt flam

[jldauvergne 15 124]

il y a 50 minutes, capt flam a dit :

Jean Luc, tu es gentil mais je l'ai déjà conseillé 20 commentaires plus haut  

Ben oui, je plussoie, tu devrais être content 

[Adamckiewicz 5 681]

il y a 11 minutes, capt flam a dit :

Cette expression m'évoque quand même une d'observation bâclée

c'est bien l'habitude de serge oui  

[jldauvergne 15 124]

il y a une heure, PhVDB a dit :

J'utilise un Mak 180 + une TS 72/432 sur cette monture : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/montures-alt-azimutales/monture-ioptron-az-mount-pro-avec-trépied-literoc_detail

Je trouve ça bien cher pour un cube en plastique. 
Dans tous les cas une monture altaz pour faire du planétaire c'est à fuir avec un tube de petit diamètre. 

 

Ce n'est pas opérationnel en la jetant du coffre, il faut initialiser et être tributaire du goto pour pointer. Grosse perte de temps et d'argent dans le système goto. 

 

il y a 30 minutes, serge vieillard a dit :

Comme l'ami Seb, un joli petit dobson 250-300 qui rentre dans le budget (qui n'est pas négligeable) et roule.

C'est sûr que c'est une option à considérer avec un bon laser de collimation. Là encore un gros moins au niveau de la nécessaire interface goto, mais on peut se consoler par le gain en obstruction et en diamètre. Ceci dit sur les Flextube il y a une option pour suivre sans initialisation sur étoile. Dans tous les cas il faut un instrument motorisé. 

 

Un truc super important à penser en planétaire c'est que l'on peut observer au crépuscule donc toute monture incapable de fonctionner facilement et simplement sans être passé par une étoile : tayo ! La reine est vraiment la monture EQ on-off. 

[jldauvergne 15 124]

il y a 44 minutes, serge vieillard a dit :

 pas certain qu'au final ça prenne beaucoup moins de place...

Quand je suis parti an vacances, j'avais le tube du µ250 sur le siège avant, la monture (Sphinx) et les accessoire au pied, il n'y avait que le petit trepied Vixen dans le coffre. En visant un 180 sur GP (ou équivalent) l'ensemble est encore plus compact. Par contre quand je mets un Dobson 300 dans la voiture, il faut rabattre les sièges, etc. Pas trop comparable en encombrement je trouve  

Mais l'encombrement n'est pas trop le critère ici il me semble, donc on s'en fout, pour le reste je suis d'accord avec tout ce que tu dis sur le diamètre. 250 mm c'est un bon diamètre passe partout.

Modifié 19 août 2022 par jldauvergne

[GuillaumeGZ 1 845]

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit  : il y a une différence entre faire petite retouche de collim pour être au top car c'est bien stable et devoir repartir de plus loin. Bien sur que les réglages font partie du job, comme la mise en température. Il y a juste des instruments plus simples à régler que d'autres.

[serge vieillard 6 849]

il y a 18 minutes, jldauvergne a dit :

Quand je suis parti an vacances,

quand je suis en vacances (j'y suis désormais tout le temps !), j'ai mon 400 qui prend encore moins de place et moins lourd !!!! et je l'emporte en avion..... Nan, vraiment pas trop comparable

Sinon pour rester dans le sujet, je pense évidemment à nos chers Strock 250 et désormais les clones commercialisés avec plus ou moins de réussite, ou le formidable T300 de tonton David qui tient sur un seul siège de bagnole, tout mignon, robuste et compact, une tuerie d'exception, etc..... Pour le suivit, un table le fait très bien et les oculaires très grand champ sont aussi une solution pour s'en passer.

Bon, j'suis pas objectif, je suis rentré en religion avec les Newton Dobson il y a bien longtemps, et la reconversion vers autre chose n'est pas d'actualité faute d'être convaincu par d'autres concepts - pourtant utilisés à maintes reprises. D'un autre côté, quand je regarde le matériel de TOUS mes amis astro dessinateurs que je considère comme ce qui se fait de mieux, je ne semble pas être un cas isolé.

 

Le but de mon intervention étant de dire qu'il y a autre chose de plus performant que les Mak-Intes-Newlon de moins de 200mm très (trop) souvent mis en avant. C’est pas mal, mais ya autre chose pour le visuel....

Modifié 19 août 2022 par serge vieillard

[jldauvergne 15 124]

il y a 10 minutes, GuillaumeGZ a dit :

Bien sur que les réglages font partie du job, comme la mise en température. Il y a juste des instruments plus simples à régler que d'autres.

Pas tellement d'accord avec ça. Un instrument qu'il faut collimater à chaque fois est pour moi un mauvais instrument pour le planétaire. Comment fais-tu quand ton observation est à faire au crépuscule ? A la limite un Newton ça va encore on s'en sort au laser, mais tout ce qui est dans la famille cassegrain, attention. 
Régler une fois de temps en temps ok, mais le plus gros défaut de BEAUCOUP de télescopes amateurs en planétaire est leur défaut d'alignement. 
Combien de fois j'entends parler de gens qui utilisent des C11 ou des C9 sans jamais toucher l'alignement. Déjà que ces instruments on parfois un front d'onde moyen sans plus quand ils sont alignés, déjà qu'ils sont peu performant dans le bleu, déjà qu'ils sont pas mal obstrués, .... si on leur ajoute de la coma, le quidam dira que le télescope en question est un cul de bouteille. Alors que l'on sait que bien utilisés ils peuvent produire de belles observations. 

C'est pour ça qu'il faut vraiment envisager les version Edge, c'est pour ça aussi que tout ce qui est Mak 180, CN-212, Cassegrain 200 aussi (on ne l'a pas évoqué celui là), est une bonne option dans le domaine. Et même pourquoi pas les lunettes si on envisage du visuel uniquement. Je serait curieux de voir un Mak 180 à côté d'une 127ED en visuel. En imagerie je n'ai pas de doute sur le résultat, mais en visuel, c'est moins évident, c'est probablement proche sauf à avoir un Mak f/15 peu obstrué.  

[jldauvergne 15 124]

il y a 1 minute, serge vieillard a dit :

Sinon pour rester dans le sujet, je pense évidemment à nos chers Strock 250 et désormais les clones commercialisés avec plus ou moins de réussite, ou le formidable T300 de tonton David qui tient sur un seul siège de bagnole, tout mignon, robuste et compact, une tuerie d'exception, etc..... Pour le suivit, un table le fait très bien et les oculaires très grand champ sont aussi une solution pour s'en passer.

Ok mais là on sort des solution clef en main et ça ne répond pas trop au critère de matériel prêt à observer en un jet de contrepoids. 
Cette famille de télescope a aussi ses défauts, je pense que c'est super adapté à des amateurs avertis comme toi, qui plus est très voyageurs, mais je pense qu'on est loin des besoins de notre amis
Et sur tout ce qui est de la famille des dob artisanaux de gros diamètre se posent de pb de barillet qui font qu'actuellement je ne connais personne qui casse la baraque en imagerie avec un strock ou apparenté. 
Le coup de l'oculaire grand champ ça ne permet pas de rester si longtemps et on se tape la coma dans le champ. A moins d'ajouter un Paracorr, mais là se pose le pb de la quantité de verre sur le train optique pas très planétaire compatible. En planétaire, il est important que le télescope se fasse oublier pour se concentrer sur l'observation, ça veut dire un alignement optique stable et fiable, une mise au point motorisée, une motorisation simple et efficace et un ensemble stable en cas de vent. 
Bon et puis à près de 1000€ par Ethos, sachant qu'il en faut au moins 2 ou 3 en planétaire, t'a vite fait de regarder le prix des moteurs 

[gitod 167]

On parle bien de visuel ici?

En dépassant les 200mm en itinérant il faudra trouver le bon site dans la campagne et les bonnes nuits.

Faut-il un goto? une évolution avec wifi et le pc feront une mes en 10min.

Question diamètre? le 200mm pour quelqu'un qui voit est déjà bien en objectif, forcément un compact dans une mallette, un C8 (voir un C9), un gso CC203, les mewlons. Ici c'est le C8 ou le gso CC203.

Le mewlon reste le moins stable en alignement.

Pas de goto? une simple eq5 motorisée avec le viseur polaire suffira, pour un C9 aussi. Ici une svp motorisée dans une mallette.

Sans oublier le pliant pour l'observation position assise et la visite des animaux pendant la nuit sur un endroit lambda, le toutou pour l'arrivée des intrus et il y en a toujours.

Une 1/2H total de mise en route et pour les planètes.

[jldauvergne 15 124]

il y a 14 minutes, gitod a dit :

avec wifi et le pc feront une mes en 10min

Du wifi et un PC pour faire du visuel ? 

il y a 15 minutes, gitod a dit :

Ici une svp motorisée dans une mallette

Quel est le sens de cette phrase svp ?

[gitod 167]

il y a 1 minute, jldauvergne a dit :

il y a 17 minutes, gitod a dit :

avec wifi et le pc feront une mes en 10min

Du wifi et un PC pour faire du visuel ? 

Le pc pilote la monture avec CPWI et le gus observe visuellement. C'est enfantin à utiliser.

La raquette peut s'utiliser en parallèle pour repointer dans le champs, aussi facile. Coût supplémentaire 0€.

On l'aimerait bien  sur une tablette style ipad, il y a skyportal mais le soft est instable souvent, trop.

il y a 4 minutes, jldauvergne a dit :

il y a 20 minutes, gitod a dit :

Ici une svp motorisée dans une mallette

Quel est le sens de cette phrase svp ?

pour transporter une mallette c'est mieux, tout est rangé avec les poids et la motorisation installée. C'est mieux pour le transport qu'un carton avec la monture au fond. Les chemins d'accès sont pleins de trous.

C'est de l'itinérant pas de la résidence secondaire.

[GuillaumeGZ 1 845]

oui j'ai envisagé les dobsons mais niveau encombrement dans la voiture ca ne va pas le faire. Ca sera pour dans qq années.

 

il y a 11 minutes, jldauvergne a dit :

Du wifi et un PC pour faire du visuel ? 

Assez d'accord, pas besoin de PC ni d'un GOTO. J'arrive plutôt bien à reconnaitre les planètes, même si elles ressemblent à des étoiles de loin... ahah 

[gitod 167]

il y a 7 minutes, GuillaumeGZ a dit :

il y a 22 minutes, jldauvergne a dit :

Du wifi et un PC pour faire du visuel ? 

Assez d'accord, pas besoin de PC ni d'un GOTO. J'arrive plutôt bien à reconnaitre les planètes, même si elles ressemblent à des étoiles de loin... ahah 

Pas bien vu. Le pc wifi n'est qu'une façon pour mettre en station. Quand c'est fait, c'est très précis en suivi avec 6 étoiles de calibration. La mes est pour toute la nuit avec en prime la possibilité de trouver uranus et neptune en 30s en CP tout autant. La précision est supérieure à cette svp posée avec son viseur polaire même très bien ajusté.

Question de choix et chacun peut dériver s'il le veut vers la ccd...après.

Sans parler de pluton et des astéroïdes et leurs occultations...

Modifié 19 août 2022 par gitod
mise à jour

[litchi2010 123]

il y a 36 minutes, gitod a dit :

Le mewlon reste le moins stable en alignement.

Ah bon !! C'est pas mon expérience, par rapport à un C8 edge le mewlon est archi stable en collim....

 

[GuillaumeGZ 1 845]

D'après vos réponses, je pense que ce qui correspond le mieux au CDC est un 180 sur une monture légère.

J'aime bien l'idée d'avoir un µ180, il n'y aura pas de mauvaise surprise. De même pour l'Intes, je le trouve sympa, il ira très bien avec le RC avec prisme militaire russe que j'ai acheté à Lyl.

Après pour la monture, GOTO ou pas ca dépendra surement des petites annonces. Par exemple une HEQ5 Pro permet de faire un suivi aisement, une MES au viseur polaire, et du GOTO en bonus.

 

Du coup @litchi2010 tu gardes précieusement ton µ180 ?  tu ne veux pas t'en séparer ?

Modifié 19 août 2022 par GuillaumeGZ

[gitod 167]

J'ai ici un C8 des années 90, bien vérifié avant le trajet de 900kms dans sa mallette, bien réglé toujours après sorti de sa mallette et sans shifting. Quant au µlon 180 que j'ai eu, le simple fait de démonter remonter ce tube sur la monture en fixe suffisait pour le retoucher à chaque fois. Il a été vendu et faut pas se faire une montagne de sa qualité optique qui est bonne mais la concurrence talonne de près avec un prix réduit d'une fraction (le gso CC).

[PEV77 111]

il y a 2 minutes, litchi2010 a dit :

Ah bon !! C'est pas mon expérience, par rapport à un C8 edge le mewlon est archi stable en collim....

 

oui c'est bizarre certains appareils n'ont aucun pb !

perso j'utilise un VCL 200 (ATTENTION PAS UN VMC 200 ) c'est moins obstrué et surtout en visuel çà n'a aucune importance, le mien est particulièrement bien collimaté ; pour la monture une i-optron mais cette légère monture automatique est à maîtriser, le moindre oubli et tu sais plus où tu vas ! Aussi j'ai remis en fonction ma vieille NEQ-5.

total des sous : un peu au-dessous de 3000 euros.

[litchi2010 123]

Perso j'ai jamais réussi à avoir une belle figure d'Airy sur mon ancien C8 alors que sur le mewlon c'est comme sur mon apo,

Sans doute que la qualité des C8 des années 90 n'est pas la même que celle d'aujourd'hui avec une plus grande variabilité.

Mon sentiment est que la qualité chez Taka est mon fluctuante et j'aime beaucoup  l'artisanat japonnais...

Bons cieux

[jldauvergne 15 124]

il y a 13 minutes, gitod a dit :

Sans parler de pluton et des astéroïdes et leurs occultations...

on parle de visuel  Et tout le monde conseille des diamètres autour de 200, donc Pluton, Uranus, Neptune, .... Sans goto Uranus sa se fait en 30s aussi.