Vidéo sur la monture ZWO AM5 (+ ASIAir)

[Cavadore 125]

Puisqu'on parle de moi et de Prism, je vais essayer de mettre qq informations ici. 
Il est vrai que la "lutte contre" des logiciels gratuits et open source n'est pas simple.  Pour le moment ce n'est pas le modele  que je retiens, et l'open source avec les chinois, c'est tres risqué. Le recours au pillage total par les chinois est fort possible,  bien  que j'ai entendu dire du Neaf que ZWO avait un procés sur le dos pour non respect de la charte GNU/open source; mais juste entendu dire. ZWO se repose sur les ventes colossales de son materiel pour payer qq personnes a faire du soft "gratuit". Un codeur de soft chinois ca coute 500€/mois de la tete au pied.

L'analyse de Christian est totalement juste à mon sens,  mais on est issu du même bain depuis les années 90 :-)  et l'arrivée des caméra CCD en france par son travail, alors je vois midi a ma porte de cette façon...  

L'avenir de Prism qu'en est il ? Difficile a dire dans ce contexte, mais je ne peux payer quiconque chez Alcor-System a le developper, c'est économiquement impossible et non viable; les ventes sont trop faibles pour autoriser cela. Ma société vit nullement de Prism depuis tres longtemps, c'est plus facile avec des produits hardware. Je fais donc au mieux avec. J'ai eu un trou d'air l'an dernier sur le développement de Prism à cause d'un gros pb personnel qui m'a pris bcp de mon temps libre. La ca repart, et j'arrive a y faire des choses qui me plaisent dedans, et si je suis le dernier des mohicans à l'utiliser, et bien je le serais sans complexe, tant que je vivrais et que je ferais de l'astro. Je sais que pas mal de gens ne supportent pas ce logiciel, c'est leur droit, mais y a aussi beaucoup de fans. 
En attendant, je vais faire une campagne de prix cassé cet été sur Prism v11, je sais qu'avec l'inflation les temps sont durs pour nous tous...

 

PS: ceci dit Pixinsight a pas mal réussi dans le modèles du logiciel payant; je ne sais pas s'ils arrivent vraiment à en vivre ?

[jldauvergne 15 123]

Pixinsight je pense qu'ils arrivent à en vivre. Faut dire qu'ils ont fait une économie maximale sur l'interface graphique  (Je trouve ça un peu limite pour un logiciel payant).
 

Le point fort de Prism est le pilotage d'observatoire. Là dessus l'ASI Air fait la même chose avec une interface (beaucoup) plus moderne et plus simple. La grosse différence c'est que tu ne peux pas gérer une coupole avec l'ASI Air, donc pour un observatoire complet je pense que Prism reste le roi du pétrole. Le problème c'est que c'est un cas d'usage hyper limité, surtout que les télescopes remote sont massivement dans des fermes où l'utilisateur n'a pas à se préoccuper de l'ouverture/fermeture. 

 

Moi même, je me rends compte que je ne l'utilise plus beaucoup, pour les besoins que j'ai en prise de vue Sharp Cap et Fire Capture sont souvent plus adaptés. Je continue à utiliser le module de focalisation pour faire mes courbes d'erreur périodique. J'aime bien l'outil    

 

Il n'y a pas tant de détracteurs de Prism que ça. Je pense que le logiciel souffre paradoxalement beaucoup encore d'être méconnu (et maintenant de fait de la concurence free ware). C'est sans doute le frein d'avoir toujours été en version payante. Ce n'est pas un reproche, mais de fait les logiciels les plus populaires sont gratuit. Pixisight est la seule exception notable. Mais est ce qu'il s'impose autant à l'étranger ? En France il est porté et promu par l'écosystème AIP. 
Depuis peu je pense que son point fort est BlurX. 

Peut être qu'il "manque" à Prism de faire quelque chose que les autres ne font pas. Prism a longtemps eu cet avantage et cette avance, mais le temps aidant, ça ne dure pas.

En tout cas, des applis comme celle de l'ASI Air fichent un coup de vieux. J'ai utilisé cette nuit pour test, c'est assez diabolique d'efficacité sur le plate solving, le pointage, etc. 

A une époque le tarif de Prism avait fortement évolué à la hausse, je pense que ça a constitué un frein. 
Actuellement j'ai l'impression qu'idéalement il faudrait qu'il intègre des fonctions de live stack, de plate solving rapide et intégré au Goto, avoir une carte du ciel plus moderne graphiquement, et on pourrait faire une liste de course assez longue comme ça. Peut être imaginer aussi des fonctionnalités que personne ne fait. De quoi faire du remote en planétaire par exemple. Ou de quoi analyser la collimation en planétaire rapidement directement sur cible. Avoir un live stacking amélioré (optimisation du dark et gestion du dithering par exemple). Le rêve ultime je pense ce serait d'avoir un outil qui te sorte une image où il ne reste plus qu'à gérer le post traitement. Un peu ce que fait Vaonis et Unistellar, mais en faisant ça proprement avec un vrai flat, etc. 

Prism a longtemps eu de l'avance dans les fonctionnalités, il s'agit peut être de reprendre cette avance.  

Il y a aussi quelque chose à faire sur l'interface graphique. Je n'ai jamais réussi à me faire à la nouvelle personnellement. Je m'y retrouve moins bien qu'avant dans l'arborescence (j'assume la complète subjectivité de cette remarque  ) 

Peut être que l'autre piste à envisager c'est de faire une rupture sur la politique de licence comme l'a fait Adobe. Je pense qu'il a beaucoup moins de piratage de photoshop depuis que tu peux l'avoir pour 15€ par moi qu'à l'époque où il fallait sortir 1000€. L'air de rien mettre 100 ou 200€ dans du logiciel ça ne plait à personne, et là la version complète est presque à 400€. Du coup tu te retrouves dans le syndrome Adobe sauf qu'en plus il n'est plus vraiment piratable. 
Car le tour de force d'Adobe a quand même été de s'imposer comme une solution indispensable en se laissant pirater massivement pendant assez longtemps. 
J'ai l'impression que si tu demandais au gens de payer une licence de 20/30€ par ans ça pourrait relancer un peu. Tout le monde ou presque peut sortir 20/30€ comme ça, 200 à 400, moins déjà, beaucoup moins même. Il y a moyen à mon avis sur une futur version mise à jour que tu rentabilises mieux le travail dans la longueur avec des redevances plus nombreuse de 30€ payées pendant 5 ans, 10 ans, ; qu'avec une licence coûteuse payée par un petit groupe d'initiés ou d'happy few. 

Sharp Cap est sur ce modèle, avec une version gratuite qui fait déjà pas mal de choses. 
Tu dis que tu te concentre sur du hard maintenant. Est ce qu'il n'y a pas à imaginer un Asi Air à la Française avec Prism inside ? Pour le coup c'est plus facile de faire passer une pilule à 400 ou 500€ si avec il y a du hard (ou même plus si il y a plus qu'un mini PC). 

 

J'ai pleinement conscience que tout ce que je dis est ultra gratuit et que la quantité de travail à fournir pour cavaler derrière la chine et les redoubler par la droite est considérable, avec une rentabilité loin d'être évidente. 
C'était pourtant en tout cas hyper bien pendant hyper longtemps d'avoir le meilleur soft du monde made in france. 
Je ne sais pas si c'est réaliste mais dans ce contexte est ce qu'il n'y a pas du code de Prism qui pourrait être hybridé avec des solution technique type Vaonis ou Unistellar ? Et du coup avoir un développement en commun d'un truc qui n'existe pas actuellement et révolutionne le marché  Je suis assez convaincu qu'un truc malin à sortir serait un oculaire électronique (pas inamovible de son eVscope). Un oculaire électronique n'est pas incompatible avec l'idée de produire une belle image (au contraire). La seule contrainte est de se baser si possible sur un capteur abordable pour ne pas sortir un produit à un tarif dissuasif. 

 

[Raphael_OD 1 427]

Intéréssantes ces 5 pages...

Pour ma part je pilote un modeste observatoire avec scripts NINA et les pilotes ascom respectifs des équipements et de la domotique classique.

Le domaine est assez vaste pour contenter tout le monde dans sa pratique  plus ou moins spécialisée. PRISM je n'ai rien contre c'est un choix je suis passé aussi par Sequence Generator Pro, APT etc ...

Pour Pixinsight c'est très puissant malgré une interface austère et une philosophie qui implique un veritable chemin de croix d'apprentissage ...venant de IRIS de Ch Buil ... j'ai mis un moment à apprivoiser. 

Pixinsight devient un peu comme Photoshop des contributeurs dvp des plugins payants. La communauté est importante aux US avec pas mal de tutos on est pas en reste en langue FR avec  les très qualitatifs tutos de JB Auroux sur YT ou de la Team Zloch j'en oublie surement.

Voilà pour mes deux sous d'expérience...chacun est libre de promouvoir telle ou telle solution sans tomber dans le dogmatisme poussif pour un tel ou tel. 😉

Bonne journée 👋

[Jean-Marc_M 941]

Il y a 1 heure, jldauvergne a dit :

Je pense que le logiciel souffre paradoxalement beaucoup encore d'être méconnu (et maintenant de fait de la concurence free ware)

NINA m'a tuer..

[jldauvergne 15 123]

il y a 18 minutes, Jean-Marc_M a dit :

NINA m'a tuer..

Prism n'a aucun équivalent dans le sens où il fait tout de la prise de vue au traitement en passant par la détection d'astéroïde, le pilotage d'observatoire et j'en passe. 
Le problème c'est que sur plein de modules, il s'est fait dépasser. C'est le cas par exemple en traitement planétaire, vers 2010 il était le plus performant. Maintenant AS3 est à 3 coudées devant. 

En étant hyper en avance (Prism a 25 ans, voir un peu plus), le logiciel a pu longtemps capitaliser sur les ajouts de fonction à une époque où les solutions alternatives étaient de l'ordre du mille feuille logiciel absurde. 

Je pense que le paradoxe vient de là, c'est que ce qui a pu s'agréger petit à petit pour faire un outil complet le rend impossible à maintenir pour le conserver au top niveau dans tous les domaines. 
Forcément que Emil Kraikaamp qui ne fait que AS3 va aller plus loin que Cyril qui doit mettre à niveau un gros couteau Suisse. Et fait c'est un logiciel qui aurait mérité plus de succès pour agréger une équipe de développement et rester au top dans tous les domaines. 
Sans doute que l'avenir de Prism passe par pousser ce qu'il fait le mieux et qui n'est pas encore obsolète, c'est à dire le pilotage d'observatoire et de setup ciel profond. J'ai l'impression qu'il y a encore un peu de place pour innover (mais ça demande du temps rien que pour avoir les idées). 

[Jean-Marc_M 941]

il y a 23 minutes, jldauvergne a dit :

le logiciel a pu longtemps capitaliser sur les ajouts de fonction à une époque où les solutions alternatives étaient de l'ordre du mille feuille logiciel absurde.

C'est plus le cas aujourd'hui, le mille feuilles s'est réduit à quelques feuilles dont l'indépendance ne me semble pas particulièrement gênante, d'autant plus que ces feuilles sont individuellement très (très) performantes : NINA, Pixinsight, FireCapture, AS3/RS6 ou Astrosurface que je complète avec un logiciel de retouches généraliste comme Gimp ou un autre (pas PS pour ma part qui est trop cher pour mon utilité).

 

Prism est top pour le remote, très bien. C'est quoi le ratio Astrams de jardin-balcon-terrasse-nomade/Astrams en remote ? Je n'ai rien contre Prism, je ne le connais pas, c'est juste une réflexion qui explique probablement pourquoi je ne suis pas arrivé sur Prism.

 

Mais pour en revenir partiellement au sujet de départ ZWO - Asiair c'est trop de la balle, ça ne me dérange pas que ZWO ait construit son bizness sur un système fermé. Ce qui me dérange c'est que ça puisse influer sur le choix qu'on fait sur les matériels si on pense revente dès l'achat. Par exemple j'ai un focuser Pegasus Cube, il a remplacé sans aucun complexe (vraiment aucun) le magique EAF qui ne m'a pas apporté une satisfaction totale (en fait que des emmerdes). Je me suis fermé une partie non négligeable d'acheteurs à sa revente puisque incompatible asiair.

J'ai aussi quelques caméras ZWO, une 2600MM et une 294MC et je ne compte plus les caméras planétaires et de guidage que j'ai eues. Faire le choix d'une caméra CP Player One par exemple est risqué pour la revente, incompatible asiair. J'ai devant moi une Player One Neptune-M et une ASI290, il y en a une qui est un peu nettement plus qualitative que l'autre, devine laquelle.

 

Je trouve aussi assez curieux que ZWO ait fait l'effort de développer l'asiair pour toutes les montures.. probablement parce qu'ils n'en avaient pas encore. Là pas de problème de driver ou autre excuse bidon. C'est marrant ce problème, ça ne touche que la concurrence des matos qu'ils proposent, les RAF, les caméras, le focuser mais pas les montures et pas les APN. Ce qui est aussi assez risible, c'est que ZWO n'y arrive pas alors que les développeurs de NINA y arrivent sans problème par contre...

 

Mais bon, ZWO c'est trop de la balle.. surtout que j'en ai et que je les revendrai sûrement un jour

[jldauvergne 15 123]

il y a 2 minutes, Jean-Marc_M a dit :

C'est plus le cas aujourd'hui,

Oui je parle d'il y a 10, 15 ans. Certains utilisaient Prism et d'autre une invraisemblable montagne de logiciels. 

[danielo 5 836]

Le souci avec l'ASIAIR c'est que si tu as un problème technique, et que tu ne reçois pas d'aide de leur part, tu ne peux rien faire comme le système est fermé.  J'ai de gros bugs de communication entre l'ASIAIR et la monture depuis quatre mois (l'heure sidérale est décalée de 2h, les données de calibration de guidage sont perdues à chaque fin de session), ZWO ne fait rien, et je ne vais pas avoir d'autre choix que de changer de système. Il y a un certain nombre d'autres bugs documentés et non résolus depuis bien longtemps et évidemment personne ne peut les corriger sauf ZWO. Avec un soft open source c'est différent.

Modifié 7 juillet 2023 par danielo

[Pascal C03 4 081]

il y a 3 minutes, danielo a dit :

communication entre l'ASIAIR et la monture

Ton AP 900 ?

[jldauvergne 15 123]

il y a 3 minutes, danielo a dit :

Le souci avec l'ASIAIR c'est que si tu as un problème technique, et que tu ne reçois pas d'aide de leur part, tu ne peux rien faire comme le système est fermé.  J'ai de gros bugs de communication entre l'ASIAIR et la monture depuis quatre mois (l'heure sidérale est décalée de 2h, les données de calibration de guidage sont perdues à chaque fin de session), ZWO ne fait rien, et je ne vais pas avoir d'autre choix que de changer de système

Peut être que la mauvaise idée est de ne pas avoir acheté en France ? OU ne te laisserait pas au milieu du chemin comme ça je pense, si ?

[danielo 5 836]

Il y a 2 heures, Pascal C03 a dit :

Ton AP 900 ?

oui sans doute pour cela que le bug n'est pas si répandu

 

Il y a 2 heures, jldauvergne a dit :

Peut être que la mauvaise idée est de ne pas avoir acheté en France ? OU ne te laisserait pas au milieu du chemin comme ça je pense, si ?

 

Non acheté en france (MA),  largement hors garantie. De toute façon le pb vient du firmware et pas du hardware (apparu avec une MAJ a priori, pas de souci particulier avant ce printemps)  donc je ne vois pas bien ce que OU pourrait faire à part faire remonter le pb à ZWO, autant le faire directement moi-même... 

 

 

Modifié 7 juillet 2023 par danielo

[franck vitale 57]

Il y a 20 heures, Colmic a dit :

 

J'ai jamais écrit que j'emportais cette batterie en Corse

Non là bas j'aurai accès au 220V donc je n'emporterai qu'une alim 220/12V.

 

Zut je pensais avoir trouvé une piste. Bon ciel Corse alors.

[Cavadore 125]

Jean Luc ton analyse est intéressante je trouve.  Ca me fera réfléchir ces prochains jours.
Pourquoi prism est "méconnu" ? Je n'ai pas de réponse à cette question. Je pense que je n'ai pas trop "été aidé" non plus, parce que payant, et donc "sale". 
Apres, c'est personnel mais ce qu'est devenue l'imagerie du ciel profond ces temps ci est très dérangeant pour moi : saturations folles, utilisation de filtres qui inventent du détail, traitement locaux, masquage, ou découpe et collage.. ce que je vois sur les APOD est vraiment horrible. C'est devenu de l'art, plus du tout de la réalité. Il n'y a qu'à taper "M51 image" sur google pour voir qu'il y en a pas une pareille  à l'autre. Je ne vais pas développer plus au risque de passer pour un dinosaure (je suis sur que cela sera repris). Bref c'est comme ca, les evolutions ne plaisent pas a tous, c'est la vie. 

J'ai connu la photo argentique avec les chambre de schmidt ou la, aucun trucage/traficotage n'était possible, puis sont arrivées les caméras CCD et puis CMOS qui ont boosté vraiment les possibilité de détection, puis est arrivé le reste, comme les atroces SHO  (mon opinion) et consorts, uniquement pour activer les compteurs de "like".

Bref je ne ferais pas le monde ici, il est tel qu'il est. Je connais pas mal de gens de ma génération qui sont parti vers la spectro, las de poser 1500h sur la nébuleuse d'orion, passer des heures à massacrer les objets . Attention, j'éprouve encore bcp de plaisir de voir certains auteurs qui respectent les objets, et dont le rendu est vraiment réaliste et impressionnant, je le reconnais.

[Billyjoe 2 944]

Il y a 23 heures, Cavadore a dit :

 La ca repart, et j'arrive a y faire des choses qui me plaisent dedans, et si je suis le dernier des mohicans à l'utiliser, et bien je le serais sans complexe, tant que je vivrais et que je ferais de l'astro. Je sais que pas mal de gens ne supportent pas ce logiciel, c'est leur droit, mais y a aussi beaucoup de fans. 

De mon coté j'adore, meme si avec un dobson c'est pas un outil que je peux utiliser à fond. Mais tout bientôt je vais m'offrir un set up 200/800 sur eq6 pour de la photométrie et je compte sur prism pour.... bah tout faire en fait  ( et bien)

 

il y a une heure, Cavadore a dit :

Il n'y a qu'à taper "M51 image" sur google pour voir qu'il y en a pas une pareille  à l'autre. Je ne vais pas développer plus au risque de passer pour un dinosaure (je suis sur que cela sera repris). Bref c'est comme ca, les evolutions ne plaisent pas a tous, c'est la vie. 

Par contre là faut pas noircir le tableau et trop jouer sur le c'était mieux avant" parce que les images hyper saturées aux détails douteux c'est pas nouveau.

Je pense par exemple à Jay Gabany. Depuis des années, à mes yeux, il fait des images dégueulasses et pourtant il trust les apod depuis déjà bien longtemps.

Les réseaux mettent cela un peu plus en avant maintenant mais ça ne reflète pas les gout de toute l'humanité loin de là.  Ces likes sont souvent sans valeur aucune dans le fond, ils sont justes saturés et artificiels

Modifié 7 juillet 2023 par Billyjoe

[Billyjoe 2 944]

 

Il y a 9 heures, Jean-Marc_M a dit :

Prism est top pour le remote, très bien. C'est quoi le ratio Astrams de jardin-balcon-terrasse-nomade/Astrams en remote ? Je n'ai rien contre Prism, je ne le connais pas, c'est juste une réflexion qui explique probablement pourquoi je ne suis pas arrivé sur Prism.

Il est top aussi en analyse d'images.

Juste un ex

 

 

 

[jldauvergne 15 123]

Il y a 8 heures, Cavadore a dit :

Je connais pas mal de gens de ma génération qui sont parti vers la spectro, las de poser 1500h sur la nébuleuse d'orion

C'est l'évolution naturelle je pense au bout d'un moment. 
Je trouve que les sciences participatives offrent un bon moteur pour donner du sens à un truc qui tourne fatalement en rond autrement. C'est magnifique de voir que même en ciel profond les amateurs se mettent à trouver des nébuleuses et des amas globulaires en pagaille.
En planétaire on a beaucoup de chance aussi, il y a du choix dans les programmes.
Le délire des temps de pose de 100h ça reste intéressant pour ceux qui ont le courage. En particulier dans l'hémisphère sud qui a été moins rincé. 

Il y a encore de la vulgarisation à faire pour attirer les gens vers la science. C'est difficile de comprendre la joie et la satisfaction qu'apporte une occultation quand on n'en a jamais fait. Je le dis d'autant plus volontiers que j'ai mis du temps à m'y intéresser. Faut dire qu'avant le risque d'échec était très élevé. Plus maintenant.

[jldauvergne 15 123]

Il y a 7 heures, Billyjoe a dit :

Je pense par exemple à Jay Gabany. Depuis des années, à mes yeux, il fait des images dégueulasses et pourtant il trust les apod depuis déjà bien longtemps.

A relativiser quand même, il bosse avec des pros à la mise en évidence de coquilles autour des galaxies liées aux effets de marrée lors d'interactions. 
On aime ou pas le traitement, ça c'est subjectif, mais à un moment il a poussé le game un peu plus loin et il a été en ciel profond un des premiers à faire des sciences participative (si ce n'est le premier, outre la physique stellaire ?)

Dans la team beurk, il y a des bien plus gratinés. Je viens d'aller voir son site, je pense qu'il a poussé le curseur trop loin avec le temps. Il y a 10 ans c'était un peu plus propre ce qu'il publiait. 
Merci Blur X. 

[Billyjoe 2 944]

il y a une heure, jldauvergne a dit :

On aime ou pas le traitement, ça c'est subjectif

C'est subjectif ok mais pas si tu inventes des trucs....regarde par exemple ses bras de marée pour NGC 5907  (au RCOS 500 je pense) et ceux des gars de C2PU (1 metre), le traitement scientifique de Jay en prend un coup.

Après je dis pas qu'il c'est toujours planté, mais il faut respecter un minimum les données et pourquoi pas rester dans une certaine beauté.

 

[jldauvergne 15 123]

Je ne suis pas sûr d'accorder plus de crédit à C2PU 

[AstroNOTE-Guillaume 828]

Le 07/07/2023 à 16:03, jldauvergne a dit :

Oui je parle d'il y a 10, 15 ans. Certains utilisaient Prism et d'autre une invraisemblable montagne de logiciels. 

 

J'utilise prism depuis 6 ou 7 ans à l'époque je voulais remplacer MaximDL couplé à Focus Max - pinpoint et Maxpilote ... tout ça en 1 logiciel .. PRISM!!

Ca ma fait bien sourire ta phrase.

J'essaie de temps en temps de parler de ce logiciel sur ma chaine YT mais c'est vrai qu'il souffre grandement d'un manque d'ergonomie aussi bon qu'il soit.

 

Modifié 8 juillet 2023 par AstroNOTE-Guillaume

[apricot 1 430]

Le 07/07/2023 à 02:00, Cavadore a dit :

je vais faire une campagne de prix cassé cet été sur Prism v11, je sais qu'avec l'inflation les temps sont durs pour nous tous...

 

Je vois sur le site de Prism qu'il est à -50% en ce moment, merci !