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Skyken

Lunette 150mm ou téléscope SC diamètre supérieur

Question

Bonjour à tous 😊

 

Je souhaite acquérir un téléscope ou une lunette apochromatique avec une monture équatoriale (EQ6R Pro minimum ou équivalent d'une autre marque).

 

Il s'agit d'un premier achat mais vu les prix qui s'envolent sur ce genre de matériel, je ne voudrais pas me tromper ! J'ai lu tellement d'avis divergents et vu tellement de vidéos sur le sujet.... Je suis indécis ! 

 

J'hésite fort entre deux types de projets. 

 

En sachant que je suis passionné de photo et que, même si au début l'envie est essentiellement visuelle, je vais partir à moyen terme voir assez rapidement sur de l'astrophoto. Donc achat de caméra, filtres spéciaux etc... Vous connaissez. 

 

Je suis partagé entre l'achat d'une lunette apochromatique de 150mm minimum afin d'allier visuel et photo. J'ai une idée en tête : une skywatcher evostar 150/1200 ou modèle équivalent apo.

 

Ou bien un téléscope SC, type C9.25 ou C11 qui me plaisent évidemment aussi. Dans ce cas le diamètre est bien plus grand qu'une apochromatique et le rapport diamètre/focale type F10 plus grand mais plus restreint que la F8 d'une lunette du genre 150/1200.

 

Ce qui me fait hésiter c'est la différence de diamètre conséquente. Même si à taille équivalente voir un peu moindre une lunette apo semble de meilleure qualité, est ce que pour du visuel et de l'astrophoto un schmitt casegrain de diamètre supérieur ferai vraiment une différence ?

 

Je sais bien qu'on peut utiliser des barlow et des réducteurs de focale dans les deux cas, donc la partie champ visuel est modifiable, mais je m'interroge sur la différence réelle de qualité optique entre les deux options et je serais preneur de vos avis. De plus le type de lunette skywatcher propose des oculaires en 2" ce qui m'attire plus que la norme en 1,25" de celestron. 

 

Je me doute que je vais relancer l'éternel débat entre lunette ou téléscope, mais à tort ou à raison je pense que c'est vraiment une question difficile 😅

 

Je suis irrationnellement (ou pas) attiré par l'achat d'une lunette astro apo de bonne qualité (sans aller jusqu'à un triplet de maxi diamètre hors de prix) avec laquelle je pourrais coupler une barlow de bonne qualité pour pousser le grossissement, mais je suis vraiment partagé avec les capacités polyvalentes des SC.

 

Je précise que l'environnement futur d'observation serait en périphérie d'une ville type Carcassonne et que la pollution lumineuse joue un rôle. Je suis énormément attiré par le ciel profond. Acheter un diamètre de téléscope à 250-280mm de diamètre est il une bonne idée si le seeing est moyen ou correct la plupart du temps ? En comparaison d'une lunette apo de 150mm... Après j'irai sûrement me faire quelques soirées ailleurs avec un meilleur spot. 

 

Bref bcp de question que je n'arrive pas à trancher, au vu du prix Monture + téléscope/lunette j'aimerais faire le meilleur choix possible. Surtout si derrière j'investis dans du matériel de qualité pour faire de l'astro photo. Je ne suis pas, sur le budget total, à 1000 euros prêt (environ 5000 euros) mais pas non plus plein au as pour claquer un setup à 10 000 euros. 

 

Dernière précision je possède des jumelles 25x100mm sur trépied et j'ai de bonnes connaissances de base en astronomie. 
Logiciels type stellarium et applications en toute genre maîtrisés, je suis juste complètement débutant dans la partie matériel (sauf la photo APN que je maîtrise très bien hors astro) 


Merci énormément pour vos retours avisés
Bien cordialement
 

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7 réponses à cette question

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Bonjour ! Tu parles de C9 ou de C11, j'imagine que le budget est conséquent... Du coup, pourquoi ne pas envisager deux instruments spécialisés ?

 

Là, le problème est que l'un des deux instruments est mieux adapté au visuel et à la photo planétaire (C11) et l'autre plus adapté à la photo (lunette 150 ED). Choisir l'un, c'est « sacrifier » une des pratiques.

 

En fait, parmi ceux qui font du visuel et de la photo, beaucoup (la majorité ?) utilisent deux instruments (mais beaucoup sont spécialistes et ne font qu'un des deux). Un Dobson 300 mm serait bien adapté au visuel (peut-être à la photo planétaire s'il est motorisé ?) et une lunette 100 ED permet de faire plein de belles choses en photo du ciel profond (où la course au diamètre se justifie beaucoup moins qu'en visuel).

 

Et une 100 ED équatoriale, ça devrait servir plus souvent qu'une 150, autrement plus lourde (avec sa monture). Un instrument qui sert plus souvent, c'est un instrument avec lequel on progresse plus vite...

 

Voilà, c'est juste une idée. Sinon, un instrument tout-en-un, c'est casse-tête à trouver...

Modifié par Bruno-

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+1 avec @Bruno . Je soupçonne notre ami débutant de ... Débuter :P . L'astro performante n'est pas qu'affaire d'argent (une apo de 100 mm à <3000 € ça existe mais à 150, je crains que cela n'existe pas. Fô pas se contenter de lire des étiquettes). "La norme en 1"1/4 de ..." Oui, là il y a encore du travail ... Soyons positif ; je propose à Skyken d'acquérir un instrument genre C8 d'occaz histoire de découvrir le ciel dans ses détails. Cela se revend bien (si tant est qu'il le souhaite un jour). Une fois la culture indispensable acquise, il n'aura besoin de conseils qu'à la marge. Mais bon, ce n'est que mon avis ¬¬ D'autres suivront.

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Il y a 10 heures, Skyken a dit :

Je suis partagé entre l'achat d'une lunette apochromatique de 150mm minimum afin d'allier visuel et photo. J'ai une idée en tête : une skywatcher evostar 150/1200 ou modèle équivalent apo.

 

Ou bien un téléscope SC, type C9.25 ou C11 qui me plaisent évidemment aussi. Dans ce cas le diamètre est bien plus grand qu'une apochromatique et le rapport diamètre/focale type F10 plus grand mais plus restreint que la F8 d'une lunette du genre 150/1200.

l'Evostar n'est qu'un doublet ED....une vrai apo c'est autre chose et plus cher, type TAKA 150, vraiment pas le même prix ! je suivrais le conseil de Bruno : en photo une 100 ED est suffisante et tu peux en trouver à 1000 euros, il te reste des sous pour un 9.25 ou C11 sachant qu'un C11, il vaudrait mieux qu'il soit posé dans l'herbe d'un jardin que sur une terrasse surchauffée par le soleil de l'été.

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Cool merci pour vos réponses, intéressant 🙏🏻

 

Si d'autres conseils complémentaires je suis toujours preneur, en toute humilité c'est bien d'avoir quelques idées d'avis éclairés de ce type. 

 

Good sky 

 

 

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Le 07/06/2023 à 03:15, Skyken a dit :

Je suis partagé entre l'achat d'une lunette apochromatique de 150mm minimum afin d'allier visuel et photo. J'ai une idée en tête : une skywatcher evostar 150/1200 ou modèle équivalent apo.

 

Ou bien un téléscope SC, type C9.25 ou C11 qui me plaisent évidemment aussi. Dans ce cas le diamètre est bien plus grand qu'une apochromatique et le rapport diamètre/focale type F10 plus grand mais plus restreint que la F8 d'une lunette du genre 150/1200.

 

 

Que souhaites-tu faire précisément ?  Je ne cerne pas bien à quels besoins répondront un lunette type Evostar 150/1200 que je vois plutôt comme un instrument de complément à un télescope de plus gros diamètre.   Pour les planètes, c'est pas mal pour le visuel lorsque les conditions de turbulence ne sont pas optimales. Pour l'imagerie planétaire tu arriveras vite aux limites du diamètre. En visuel ciel profond pour des objets comme les amas ouverts le rendu sera plaisant mais pour les objets faibles comme les galaxies tu seras vite limité aussi par le diamètre.  Et pour l'astrophoto du ciel profond, comme c'est un doublet l'aberration chromatique posera à mon avis des problèmes (voir le test ici https://astrosurf-magazine.com/index.php/2021/04/30/test-lunette-evostar-150ed/)

 

Un newton de 200mm à f/5 serait une solution pour un instrument polyvalent et pas trop cher, avec un encombrement raisonnable. (Ou bien un 250mm  à f/4 qui n'est pas plus long mais un peu plus lourd, et plus délicat à collimater.) Bien adapté à l'astrophoto du ciel profond naturellement avec un correcteur de coma, mais performant aussi en planétaire avec une barlow adéquate. En visuel c'est très polyvalent également.  Le souci avec un newton sur une monture équatoriale c'est que l'accès à l'oculaire n'est pas toujours très aisé, mais la monture AZ-EQ6 règle ce problème : tu peux l'utiliser en mode azimutal pour le visuel et le planétaire, et basculer en équatorial pour la photo CP.

 

Modifié par danielo
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Le 07/06/2023 à 03:15, Skyken a dit :

En sachant que je suis passionné de photo et que, même si au début l'envie est essentiellement visuelle, je vais partir à moyen terme voir assez rapidement sur de l'astrophoto. Donc achat de caméra, filtres spéciaux etc... Vous connaissez. 

si tu décides de partir sur la photo, apparemment ton souhait... saches que le diamètre n'est pas le plus important et 100 mm permet de faire déjà pas mal de choses en additionnant les temps de pose..., d'un point de vue visuel il faut plus du double en diamètre pour révèler à l'oeil quelque chose du même ordre donc un C9.25 serait pas trop mal mais possiblement insufisant ? EN TOUT CAS IL TE FAUDRA PORTER 15 KGS minimum SUR TA MONTURE...et la monture doit être la priorité des priorités.

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Le 08/06/2023 à 08:52, danielo a dit :

Le souci avec un newton sur une monture équatoriale c'est que l'accès à l'oculaire n'est pas toujours très aisé

 j'ai ce superbe 305/1200 carbon avec système rotatif toujours à vendre sur les PA ;)... Pas de pbme d'accès à l'oculaire avec ça !

 

setup 305.JPG

Modifié par Franck_77

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    • Par jeffbax
      Bonjour les amis,
       
      Les dernières semaines de vaches maigres pour les observations n'ont pas eu que des inconvénients (même si c'est mieux quand il fait beau). Elles ont laissé du temps au traitement et à la gestation d'images, dont particulièrement celle-ci.
      L'idée est née avec @GuillaumeGZ, avec qui nous partageons beaucoup, suite à la publication d'un travail colossal effectué par un groupe d'une quinzaine de photographes en plus de 250 heures. Ils ont détecté les extensions de M51 comme jamais, dont en Ha.
       

       
       
      Guillaume voulait tenter cette détection et de mon coté je voulais un truc avec plus de résolution. On a d'abord pensé à des poses rapides au T350 pour la galaxie... C'était déjà pas mal. Mais en voyant s'accumuler les poses en luminance, on a changé de calibre.
       
      Exceptionnellement, nous avons marié les données issues du T1000, publiées en 2021 par la team Omicron avec celles du T250 f/4 de Guillaume.
       
      Il y a au T1000 f/3.2 8h10 de luminance et 1h45 par couche RVB - Ancienne CCD STX. Au T250 f/4 il y a 58h de L conservée sur 69h + 18h de Ha et 3h de RVB avec une 2600 MM Pro. Soit environ 92 heures.
       
      Durant ces dix derniers jours, entre les transferts de données, les versions intermédiaires et les choix partagés de rendu, on a bossé dur et finalement on s'est arrêtés sur l'image suivante. Elle résulte des compromis et corrections à tous les 3 avec @Superfulgur.
       

       
       
       
       
      Ne ratez pas la FULL en 6000 pixels :
       
       

       
       
      C'est un résultat tout en compromis que nous proposons, dont les différentes étapes de mixage seraient bien trop longues à expliquer en détails. En gros, tout ce qui est LSB (extensions lointaines) provient du T250, ainsi que le Ha. La galaxie jusqu'aux moyennes lumières vient du T1000, ainsi que les étoiles faibles et pétouilles de fond de ciel. Les extensions proches sont du T1000 + T250. On est à MAG 24 environ avec l'ancienne STX contre un peu plus de 22,5 avec le T250. Ca reste cohérent.
       
      La dynamique est monstrueuse et pour garder un aspect visuel équilibré, la galaxie est laissée en hautes lumières et brille fort. Le Ha a été intégré dans la couche rouge. Enfin, la couleur RGB vient d'un mixage des 2 télescopes. L'image du T1000 a été un poil réduite et celle du T250 agrandie raisonnablement. Pour finir on a gardé du bruit dans les extensions. On peut lisser ces extensions encore plus, même complètement, mais ça dénaturerait trop ce signal, extrêmement ténu. Ca moutonne déjà un peu là.
       
       
      Pour partage voici la L de 58h, déjà débarrassée d'une grande part de halos en prétraitement "spécial" (il en reste encore). Montée d'histogramme en GHS avec SIRIL + un masque sur la galaxie. On voit bien les structures de marée et c'est déjà surprenant.
       

       
       
      Et le petit lien Astrobin :
       

       
      La team remercie infiniment Guillaume pour ce partage et cette réalisation. Nous n'aurons jamais le temps de télescope pour attaquer ce type de LSB. Mais comme c'est moins le diamètre que le rapport F/D, la noirceur du ciel et le temps de pose qui comptent pour ces extensions, ce partage nous permet d'y accéder quand même.
       
      Voilà... On en est assez contents. Espérons qu'elle vous fera voyager aussi.
       
      Bon ciel.
       
      JF
       
    • Par Gucky
      Hello a tous,
      Je suis en recherche d'un materiel (jumelles)  correctes
       
      J'ai ici une liste de ce que je souhaite prendre et aimerais avoir votre avis svp.
      https://www.astroshop.de/fr/instruments/jumelles-ts-optics-25x100-wp/p,49768
      https://www.astroshop.de/fr/plateaux-rails-de-support/omegon-180mm-rail-a-prisme-avec-vis/p,43766
      https://www.astroshop.de/fr/montures/omegon-monture-a-fourche-pour-grandes-jumelles/p,54299
      https://www.astroshop.de/fr/en-bois/trepied-en-bois-berlebach-report-322-3-8-/p,77947
      https://www.astroshop.de/fr/smartphone-et-pinces-pour-imagerie/celestron-support-de-smartphone-nexyz/p,58298
      https://www.astroshop.de/fr/filtres-a-bande-large/omegon-filtre-anti-pollution-lumineuse-31-75-mm/p,15629
      https://www.astroshop.de/fr/filtres-lunaires-filtres-polariseurs/omegon-filtre-lunaire-1-25-/p,5085
       
      Est ce que par exemple le trepied choisi est suffisant pour supporter facilement jumelles  +  monture a fourche ?
      Le trepied va t'il bien s'adapter a la fourche ? et la fourche aux jumelles ?
       
      Merci pour vos retours
      Loic
    • Par lebras53
      Bonjour les amis,
       
      Je rencontre quelques problèmes dans le résultat obtenu avec mon C8 Edge HD et ma caméra ASI2600 MC Pro. J'utilise l'assistant NINA pour réaliser les offsets et les flats en mettant une valeur moyenne pour le flat à 43000. J'obtiens le master flat suivant :

       
      Ensuite j'empile les darks et je traite les lights avec le master dark et le master flat. Après empilement, j'obtiens un master avec un énorme halo vert au milieu. Comme cela :

       
      Je peux faire partir ce halo au traitement mais je pense qu'il y a un probleme. Qui pourrait m'aider ?
       
      Merci par avance. Guy
    • Par Chani11
      Bonjour,
      Il s'agit d'une extension pour NINA pour gérer le retournement au méridien, qui permet de contrôler toutes les actions contrairement au meridian flip auto.
      Dans les vidéos tutos ou notice de cette extension, il faut installer le DIY meridian flip TRIGGER das lequel on doit mettre toutes les commandes. Hors celui-ci n'apparait pas, juste trois instructions qui ne fonctionnent pas seules. J'ai désinstallé puis réinstallé le pluggin, rien à faire. (mes versions sont à jour)
      Une idée ????
       

       
      Flip, rotate et wait ne peuvent fonctionner que dans M flip trigger, absent ici !
    • Par Bigcrunch
      bonsoir ,

      cette image a été prise la même nuit que le triplet du Lion , en suivant,  mais ce coup ci sans la lune ,  
      toujours avec la FS60 et son correcteur et le Sigma FP refiltré.
      147 poses de 60 s à 1250iso 112 poses retenues Prétraitement et traitement sur PI 
      images présentées : full à 1850 px ; crop à 50%; crop à 100%

      bonne soirée 
       
      Olivier




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