Question aux pros de la météo : bonnes conditions de seeing à venir cette nuit?

[Adamckiewicz 5 682]

Y a moyen d’avoir une échelle de turbu qui dépende pas du diamètre de l’instrument pour qu’on puisse comparer ?

Modifié 14 septembre 2023 par Adamckiewicz

[zirkel 2 1 722]

Question : c'est possible de deviner l'anneau C dans les anses internes des anneaux avec 102 mm à X184 et Ps 0.55 mm? Un artefact ? Pourtant je vois la même chose des deux côtés...

[lyl 4 486]

Au 150mm, on le voit, c'est plus une question de contraste.

[zirkel 2 1 722]

Ok je m'en doutais un peu.

Ce qui m'étonne c'est l'éventualité d'en apercevoir une partie alors que ce n'est pas la période favorable (fermeture des anneaux).

Et avec ce diamètre aussi 

[lyl 4 486]

il y a 37 minutes, zirkel 2 a dit :

Et avec ce diamètre aussi 

J'ai pas sorti la 100mm dernièrement, les journées favorables sont rares au village. Et c'est pas ce week-end que je vais pouvoir valider les vieux oculaires que j'ai reçu.

Modifié 14 septembre 2023 par lyl

[Adamckiewicz 5 682]

Ca dépote cette nuit le seeing!!! Des images à couper au couteau et qui bronchent pas à 400x sur saturne et surtout sur Jupiter avec un transit de io et de son ombre puis la gtr  Mais en ciel profond c’est formidable aussi!! Ça y est on se sort de la patrouille des grosses chaleurs! Ngc40 transfigurée par rapport au mois d’août! C’est plus la même! Les dentelles montrent bien plus de filaments! Ça m’a donné envie d’user un peu les crayons  

Modifié 15 septembre 2023 par Adamckiewicz

[GuillaumeGZ 1 846]

Ce matin ce n'était pas ça... tout pourri

Modifié 15 septembre 2023 par GuillaumeGZ

[jldauvergne 15 134]

Il y a 1 heure, GuillaumeGZ a dit :

Ce matin ce n'était pas ça... tout pourri

Vers 2h ça allait. C'est un peu copié coller de la nuit précédente je pense avec encore moins de jet stream. 
C'est marrant car ça fait un peu comme quand je jet va un peu trop vite. Ca donne l'impression que c'est bon car en bas l'air est stable mais en vrai le passage dans la couche à 10/12 km a mangé les plus fins détails et du contraste. 

[GuillaumeGZ 1 846]

il y a 25 minutes, jldauvergne a dit :

Vers 2h ça allait.

Oui quand j'ai vu ton image je me suis dit que ça pouvait le faire. J'ai vite déchanté quand j'avais du mal à faire la Map tellement ça bougeait. J'ai posté une image prise à 6h, c'est moins bon qu'hier.

Modifié 15 septembre 2023 par GuillaumeGZ

[Thierry Legault 5 818]

bon, sur ces deux nuits les talents d'oracle de Skippy le grand gourou du seeing ne me semblent pas pleinement convaincants...

 

Je vais détailler un peu plus pourquoi je suis sceptique (et pourtant je ne demande qu'à être convaincu, moi aussi j'aimerais bien avoir une tendance à l'avance). Déjà, à ma connaissance, il n'y a pas de maillage du territoire pour mesurer le seeing, donc la question est : comment ces modèles prédictifs de calcul de seeing sont-ils validés par rapport à la réalité ? S'ils ne le sont pas, ça fonctionne en boucle ouverte, et pour moi ça commence mal. Et je ne parle pas d'une validation au doigt mouillé genre "j'ai constaté que ça marche plutôt bien chez moi", qui me rappellent trop les discours sur l'homéopathie 

 

D'autant que d'autres questions surgissent. Est-ce que ces modèles prennent en compte les effets locaux, notamment les effets de relief qui peuvent être redoutables en région vallonnée ou montagneuse ? Comment expliquent-ils les variations importantes de seeing qu'on peut souvent constater au même endroit au cours d'une même nuit, alors que les paramètres atmosphériques ont peu ou pas varié ?

 

Déjà, il faudrait s'entendre sur comment on évalue le seeing : en visuel, en imagerie, sur quelle cible (étoile, planète, à quel grossissement ou échantillonnage, à quelle hauteur sur l'horizon...), et surtout avec quel diamètre ! Pour sortir parfois le C8 et le C14 en même temps, il y a souvent un monde entre les deux. Autre exemple vécu : une belle tache d'Airy assez stable dans un Mak 150, un truc assez immonde dans un 250 à côté (et on ne peut pas incriminer le télescope, c'était un Mewlon )

 

 

Modifié 15 septembre 2023 par Thierry Legault

[zirkel 2 1 722]

Il y a 8 heures, Adamckiewicz a dit :

Ca dépote cette nuit le seeing!!! Des images à couper au couteau et qui bronchent pas à 400x sur saturne et surtout sur Jupiter avec un transit de io et de son ombre puis la gtr  Mais en ciel profond c’est formidable aussi

 

Salut Florian,

Chez moi c'était bien en début de soirée sur Saturne et un peu de ciel profond mais en seconde partie c'est devenu agité, j'ai pu observer la GTR et le transit de Io quand même.

2h30 je me suis couché.

 

La Vixen était montée sur ma monture Orion SVP GoTo pour changer, la meilleure version "type EQ-5" pour moi, GoTo redoutable de précision avec un oculaire de 10mm et suivi impeccable, le tout hyper stable.

En bonus, je peux monter la GP sur le trépied/support de la Orion 👍

 

Modifié 15 septembre 2023 par zirkel 2
Ajout

[lyl 4 486]

Il y a 9 heures, Adamckiewicz a dit :

Ca dépote cette nuit le seeing!!!

Parfaitement, j'ai pu tester mes RKE dont le 8mm sur Saturne et Jupiter, j'ai plus qu'à jeter l'ortho 5mm, j'ai écris dans le sujet anciens oculaires

Modifié 15 septembre 2023 par lyl

[JD 8 982]

Seeing incroyable hier en Provence. Rarement vu les deux planètes comme ça près de chez moi dans le 500... Je voyais comme la photo juste au-dessus, un truc de malade...

Modifié 15 septembre 2023 par JD

[Adamckiewicz 5 682]

Ah ben c’est chouette tout ça!!! Ça va faire remonter le moral des troupes et ralentir le flot sur le topic de la lulu lichtenkneker!

[jldauvergne 15 134]

il y a 5 minutes, Adamckiewicz a dit :

ralentir le flot sur le topic de la lulu lichtenkneker!

Vis iz not a methode, vis iz a provocation. What do you want? Me go back is vis thread and fuck up Dédé's lulu?

Modifié 15 septembre 2023 par jldauvergne

[Christophe Pellier 8 868]

Sur Nantes cette nuit, contrairement  à la précédente, c'était pas bon.

Il y a 2 heures, Thierry Legault a dit :

Est-ce que ces modèles prennent en compte les effets locaux

C'est aussi ma remarque, je sais que dans l'ouest (on a tous observé ça) la direction du vent au sol est primordiale pour la qualité du seeing. Vent d'est pourri, vent d'ouest bon, etc. Et ce peu importe la force du jet, à la rigueur. Meteoblue ne voit pas ça du tout.

Pour autant je m'interroge sur la différence de conditions des deux nuits précédentes, où le vent au sol était presque nul dans les deux cas, une excellente, une mauvaise ?

Seule différence notable, le taux d'humidité. Important lors des deux dernières trois bonnes nuits que j'ai eu (= sèche cheveux à portée de main pour enlever la buée du secondaire), il a visiblement chuté cette nuit où tout était bien sec.

A moins que ce ne soit les moustiques, qui ont bizarrement disparus la nuit dernière alors que ça fait 3 jours qu'on se fait fonceder dans le coin  

[zirkel 2 1 722]

il y a une heure, lyl a dit :

Parfaitement, j'ai pu tester mes RKE dont le 8mm sur Saturne et Jupiter,

Des anciennes générations je crois, ça donne quoi? Surtout le 8mm...

 

il y a 16 minutes, Christophe Pellier a dit :

Sur Nantes cette nuit, contrairement  à la précédente, c'était pas bon.

Effectivement, j'ai jeté l'éponge à 2h30.

Il est bien ton site perso, tu es souvent sur Nantes ?

[JB 1 363]

il y a 18 minutes, Christophe Pellier a dit :

je sais que dans l'ouest (on a tous observé ça) la direction du vent au sol est primordiale pour la qualité du seeing. Vent d'est pourri, vent d'ouest bon, et

Oui chez moi aussi en charente... Vents d'ouest, sud-ouest ou sud = souvent OK, par contre vents d'est =  toujours pourri

 

il y a 21 minutes, Christophe Pellier a dit :

Pour autant je m'interroge sur la différence de conditions des deux nuits précédentes, où le vent au sol était presque nul dans les deux cas, une excellente, une mauvaise

Faudrait arriver à comparer les paramètres des 2 nuits...et voir ce qui diffère... ou pas

 

Il y a 2 heures, Thierry Legault a dit :

Comment expliquent-ils les variations importantes de seeing qu'on peut souvent constater au même endroit au cours d'une même nuit, alors que les paramètres atmosphériques ont peu ou pas varié ?

Oui je crois qu'on atteint là la limite de ce genre d'exercice...

[Simon L 2 516]

Le 13/09/2023 à 20:05, jldauvergne a dit :

Rien à voir avec Meteoblue qui ne sert vraiment à rien.

Pas d'accord. 

En général assez fiable pour ce qui me concerne, surtout pour les prévisions nuageuses. 

[lyl 4 486]

il y a 44 minutes, zirkel 2 a dit :

Des anciennes générations je crois, ça donne quoi? Surtout le 8mm...

Va regarder le post sur Anciens Oculaires.

Vu les conditions d'hier, j'ai plus de doute, ça reste une alternative plus récente aux Clavé. Le réglage chromatique de l'oculaire convient parfaitement sur un achromat FC niveau de qualité Conrady tout ce qu'il y a de plus classique. L'ortho 5mm plus moderne, sans doute adapté à une apo s'est fait ramasser. J'ai pas encore testé sur un réflecteur.

Modifié 15 septembre 2023 par lyl

[Bruno- 3 985]

il y a 14 minutes, Simon L a dit :

En général assez fiable pour ce qui me concerne, surtout pour les prévisions nuageuses. 

 

Dans le contexte, je crois qu'on parlait juste des prévisions de seeing.

[Christophe Pellier 8 868]

il y a 49 minutes, zirkel 2 a dit :

Effectivement, j'ai jeté l'éponge à 2h30.

Il est bien ton site perso, tu es souvent sur Nantes ?

Oui vu que j'y vis  j'observe depuis chez moi sur ma terrasse... j'ai juste pas trop accès à l'horizon est, malheureusement...

 

il y a 44 minutes, JB a dit :

Faudrait arriver à comparer les paramètres des 2 nuits...et voir ce qui diffère... ou pas

Ben visiblement, moustiques = bon seeing, pas moustiques = seeing pourri 

Modifié 15 septembre 2023 par Christophe Pellier

[Simon L 2 516]

il y a 8 minutes, Bruno- a dit :

 

Dans le contexte, je crois qu'on parlait juste des prévisions de seeing.

C'est bien pour ça que j'ai précisé "surtout", sous entendant que c'est assez fiable pour le seeing également. 

En l'occurrence, niveau Seeing, cette saison météoblue ne s'est planté que 2x sur 12 sorties, ça va.... 😉

[zirkel 2 1 722]

il y a 43 minutes, lyl a dit :

Va regarder le post sur Anciens Oculaires.

C'est ce que j'avais déjà fait.

 

il y a 38 minutes, Christophe Pellier a dit :

Oui vu que j'y vis  j'observe depuis chez moi sur ma terrasse... j'ai juste pas trop accès à l'horizon est, malheureusement...

Idem depuis ma terrasse orientée sud-sud-est.

Moi c'est plutôt l'ouest le problème, accessible mais pourri par les serres des maraichers et Nantes.

 

Modifié 15 septembre 2023 par zirkel 2

[jldauvergne 15 134]

Il y a 11 heures, Thierry Legault a dit :

Et je ne parle pas d'une validation au doigt mouillé genre "j'ai constaté que ça marche plutôt bien chez moi", qui me rappellent trop les discours sur l'homéopathie 

C'est sur beaucoup de nuits. 
Avant hier je suis allé me coucher mais finalement beaucoup de gens ont fait de belles choses, regarde ce qu'à sorti Yann Legal. C'est juste la meilleure images de la saison et Skippysky n'était pas encore monté aussi haut. 

 

La nuit suivante ils annonçaient toujours bon mais un peu moins et ici à Paris ça  fonctionnait; 
 

 

Si tu savais le nombre de fois où j'ai fait une lecture des cartes météo en ayant une impression et que je n'étais pas forcément d'accord avec Skippysky, en général il avait raison. 

 

Il y a 12 heures, Thierry Legault a dit :

D'autant que d'autres questions surgissent. Est-ce que ces modèles prennent en compte les effets locaux, notamment les effets de relief qui peuvent être redoutables en région vallonnée ou montagneuse ? Comment expliquent-ils les variations importantes de seeing qu'on peut souvent constater au même endroit au cours d'une même nuit, alors que les paramètres atmosphériques ont peu ou pas varié ?

Je ne sais pas si ça prend en compte le relief, en tout cas pas à l'échelle d'une vallée c'est évident vue l'échelle des cartes. 
Mais bon si tu es dans une vallée il est facile de faire la prévision pour l'année qui vient  

Des variations de seeing il en indique dans la même nuit et même ça, ça a une certaine fiabilité (moins que la tendance générale). 

 

Il y a 12 heures, Thierry Legault a dit :

 

Déjà, il faudrait s'entendre sur comment on évalue le seeing : en visuel, en imagerie, sur quelle cible (étoile, planète, à quel grossissement ou échantillonnage, à quelle hauteur sur l'horizon...), et surtout avec quel diamètre ! Pour sortir parfois le C8 et le C14 en même temps, il y a souvent un monde entre les deux. Autre exemple vécu : une belle tache d'Airy assez stable dans un Mak 150, un truc assez immonde dans un 250 à côté (et on ne peut pas incriminer le télescope, c'était un Mewlon 

Leur échelle va jusqu'à 9. Pour un 300 mm 9 c'est bien, 8 ça passe encore. 7 ça devient aléatoire, et en dessous en principe ça ne fonctionne pas. 
A chacun de faire son expérience selon le diamètre et selon le site. Je suppose que 7/10 ici ou en haut du Pic du Midi ce n'est pas pareil. Rien n'est pareil au Pic de toute façon. 

Là où Skippysky est le moins bon pour Paris, c'est sur la prise en compte des effets de vent d'est. Je constate aussi qu'il est moyennement efficace à prévoir le mauvais seeing lié à un courant jet trop bas.  
Il ne faut pas le prendre pour parole d'évangile, mais c'est une indication en plus de toute ce que l'on a par ailleurs. 
Il faudrait faire un sondage je pense mais dans les observateurs réguliers en planétaire l'outil est je pense massivement utilisé. Il me semble aussi très intéressant en solaire, mais je n'ai que 72 mm d'ouverture donc ce n'est pas le test ultime dans ce domaine.