Jupiter Refracteur 203 mm APO 2 Octobre 2023

[loulou13 918]

il y a 2 minutes, spider_cochon a dit :

Oui c'est exactement ça,  lorsque quelqu'un est différent par rapport à un groupe il faut le dézinguer. Ça s'appelle du harcèlement.

 

Bien tenté, mais non. 

Rien à voir avec la tolérance ou l'acceptation de la diversité, c'est juste du vomissement, et c'est vraiment pas très sympa pour ceux qui veulent manifestement aider 

[spider_cochon 495]

Tu plaisantes ou tu trolles ?

 

Tu utilises des mots trop compliqués on dirait un psy.

 

Modifié 4 octobre 2023 par spider_cochon

[loulou13 918]

@araignée_de_porc : J'essaie de comprendre comment on peut résister avec tant de violence à l'aide d'autrui.

 

Et je constate que malgré ses spasmes, @soleil rouge améliore à chaque fois ses prises de vues.

A croire que les bienfaits d'un petit lavement régulier dans les colonnes du forum ne sont pas surfaits.

 

Je regrette simplement que cela se fasse dans les termes actuels, à savoir bien peu respectueux des valeurs consensuelles de la vie en société.

Mais chacun fait bien comme il veut !

[spider_cochon 495]

il y a 2 minutes, loulou13 a dit :

@araignée_de_porc

 

il y a 3 minutes, loulou13 a dit :

à savoir bien peu respectueux des valeurs consensuelles de la vie en société

 

Jolie  démonstration.

[jfleouf 3 394]

Il y a 3 heures, soleil rouge a dit :

Quand au chromatisme , je n'en vois pas , mais bon si cela peut faire plaisir a certain , ils peuvent y voir l'arc en ciel complet que bien  leurs fasses et la collimation est parfaite après mainte vérification !

 

Ben il suffit de pousser un peu les niveaux pour voir que Io est vert, avec un bourrelet rouge au dessus et un bourrelet bleu en dessous. C'est clairement la marque d'un problème de chromatisme, probablement un ADC mal réglé.

 

 

 

Il y a 3 heures, soleil rouge a dit :

quand a mes photos on peut dire ce que l'on veut , mais je les trouves bien supérieures a ce que font certains télescopes de plus grand diamètre !

on ne changera pas mon point de vue !

 

Il y a 3 heures, soleil rouge a dit :

Mais je comprend que certain ne peuvent pas accepter qu'une lunette de ce diamètre puisse éventuellement donner de belles images et faire concurrences a d'autres types d'instruments !

 

L'avantage des photos c'est qu'on peut tous utiliser nos yeux pour comparer. Il suffit de parcourir ce forum pour voir des images prises avec desinstruments plus petits mais qui sont nettement meilleures. Exemple, cette image prise avec un Mak 180: 

 

ou celle-ci avec un C8: 

 

 

Et si on passe aux instruments un peu plus gros, bah voici ce que j'ai sorti le week-end dernier avec mon C11 edge:

 

 

il y a 28 minutes, spider_cochon a dit :

Oui c'est exactement ça,  lorsque quelqu'un est différent par rapport à un groupe il faut le dézinguer. Ça s'appelle du harcèlement.

 

A la base le commentaire était juste une critique constructive, rien à voir avec un dézinguage ! Dire qu'il y a du chromatisme dans l'image c'est juste factuel, et indiquer que ça peut venir d'un ADC mal réglé c'est aider l'auteur de l'image à améliorer sa technique. Personne ne l'oblige à suivre ces conseils, libre à lui de les ignorer. Pas besoin de se lancer dans des réponses aussi agressives. Et venir nous répondre qu'il n'y a pas de chromatisme dans l'image de départ, c'est tout simplement faux. Dur de ce dire qu'on peut avoir un dialogue constructif dans ces conditions.
 

Il me semble que l’idée c’était juste de dire que cette lunette, qui a fait couler beaucoup d'encre numérique, a une belle marge de progression et d'aider l'auteur à en tirer le max en imagerie.

 

jf

 

 

[jldauvergne 15 123]

il y a 43 minutes, spider_cochon a dit :

lorsque quelqu'un est différent par rapport à un groupe il faut le dézinguer

Qui dézingue qui ici ? 
Essaye de faire preuve d'un peu d'objectivité pour une fois. 

André donne de l'homme de paille à tour de bras en me prêtant des propos et des intentions que je n'ai pas, et c'est facile à vérifier (genre je veux dénigrer sa lunette alors que je n'ai cessé de répéter que c'est un instrument intéressant pour ce qu'il fait). 

J'affirme juste un désaccord sur les pouvoirs qu'il prête aux lunettes par rapport aux télescopes. Ca fait plus de 20 ans qu'il est dans l'exagération sur ce sujet, rien de grave, mais on a le droit de contredire pour pas dire le devoir. L'automodération c'est ce qui fait la qualité d'un forum et de celui-ci en particulier. Quand quelqu'un dit une connerie il est repris et ça m'est arrivé à moi aussi d'être repris certaines fois où je me suis trompé.
 Dans la première discussion ça s'est transformé en défi/duel/huissier/Pas de photos/ pas de vidéo. Et là ça tourne à l'invective et au déballage de médailles, prix, et de cartes de membre, ... 

Juste une remarque quand même, l'invective contre moi ça m'est égal. Mais venir ici  pour publier des contenus uniquement pour se mettre en avant sans jamais participer à la vie du forum et tirer sur le premier qui fait un commentaire ou n'est pas d'accord je trouve ça un peu beaucoup discutable. Chacun est libre de faire ce qu'il veut bien entendu, mais il ne faut pas s'étonner ensuite si ça tourne vinaigre en agissant de cette façon. 

[Thierry Legault 5 808]

Bon, quelques mesures d'écartement des satellites par rapport à la simu de Stellarium me donne une acquisition le 2/10 vers 1h55 heure locale. Depuis Rocbaron, Jupiter est à 53° de hauteur. Le chromatisme qu'on voit ne peut pas être de la dispersion atmosphérique, de toute façon le bleu serait en bas.Soit il y a un ADC réglé à l'envers, et c'est un problème d'opérateur, soit il n'y en a pas et le problème c'est la lunette...

 

De toute façon à cette hauteur et avec cette résolution il n'y a pas besoin d'ADC.

 

Objectivement, que ce soit Jupiter ou Saturne, on a vu bien mieux avec de simples C8, et il est dommage que l'opérateur ne profite pas des conseils techniques et ne se remette pas un peu en question, c'est la seule façon de progresser. Ou qu'il confie l'acquisition d'images à quelqu'un qui saura tirer parti de l'instrument : pour l'instant, comme contre-publicité on fait difficilement mieux.

 

Mais l'amour rend aveugle, a dit un poète qui, lui, n'avait pas perdu toute lucidité 

[jldauvergne 15 123]

il y a 2 minutes, Thierry Legault a dit :

Soit il y a un ADC réglé à l'envers

Oups en effet. C'est un peu ce que j'imaginais, car ça semblait vraiment fort sinon plus de 9 pixels à cette échelle. 

 

Pour ce qui est de suivre les conseils, il en est toujours à faire tourner l'Altair à 20 fps maxi alors que l'on a expliqué comment la faire fonctionner plus vite plusieurs fois. Manifestement ça ne veut pas. 

[Elie Rousset 2 4 313]

Sans commentaire .....

[soleil rouge 1 613]

Les conseils soit disant courtois et bien intentionnés n'ont pour seul but que de démontrer que l'instrument est mauvais, chromatisme, Tréfols etc qui n'existe pas !  juste pour dévaloriser l'acquéreur , on se donne l'apparence d'être sympa pour simplement cacher la véritable intention ! démontrer que l'auteur de la photo est un nul , que l'instrument est mauvais puisque c'est une lunette et ainsi se valoriser en démontrant que l'on est supérieur puisque on peut prodiguer des conseils comme des bons points dans une classe d'école ! et moi je ne marche pas du tout dans ce système ! je ne suis pas dupe ! l'agresseur s'est celui qui derrière le masque de l'innocence altruiste et désintéressé , cache sa véritable intention se poser en statue du commandeur et rabaisser celui qui va recevoir ses pseudos conseils ! Personnellement je ressent ces critiques comme des attaques personnelles et injustes de la part d'individus mal intentionnés des le départ envers mon instrument ! 

Les tartufes peuvent ainsi se reconnaitre et s'ils étaient honnêtes avouer que le simple fait d'avoir un instrument qui sort de l'ordinaire les chagrines et jamais ils reconnaitrons la qualités de cet instruments puisque ce n'est pas orthodoxes et que je ne suis pas dans le dogme !

Mais je ne changerai pas pour autant et heureusement j'ai mes propres convictions et cela me suffit !

 

 

 

 

 

[jfleouf 3 394]

Il y a 5 heures, soleil rouge a dit :

Quand au chromatisme , je n'en vois pas , mais bon si cela peut faire plaisir a certain , ils peuvent y voir l'arc en ciel complet que bien  leurs fasses et la collimation est parfaite après mainte vérification !

 

il y a 4 minutes, soleil rouge a dit :

Les conseils soit disant courtois et bien intentionnés n'ont pour seul but que de démontrer que l'instrument est mauvais, chromatisme, Tréfols etc qui n'existe pas !

 

Je vais essayer une fois de plus. Le chromatisme sur l'image est indiscutable. Pour le rendre plus facilement visible, j'ai tiré un peu les niveaux et recadré. Tout le monde peut voir la décomposition bleu/vert/rouge sur Europe.

 

 

Ça se voit aussi sur Jupiter, avec un liseré rouge en bas et bleu en haut. Moins évident de le voir sur l'image originale, mais avec un peu d'habitude ça se voit tout de suite.

 

Le truc "rigolo" c'est que JLD suggérait que ça puisse venir d'un ADC mal réglé, donc sans dénigrer l'instrument principal ! Et encore une fois, rien de mal à faire une réponse du genre "Oui, il y a du chromatisme, mais ça ne me dérange pas, j'aime mon image comme elle est." mais répondre que ces défauts n'existent pas et assimiler la critique constructive à du harcèlement, ça ne fait pas très raisonnable.

 

jf

 

[jldauvergne 15 123]

#Calimero

#Homme de paille

 

il y a 3 minutes, soleil rouge a dit :

Les tartufes peuvent ainsi se reconnaitre et s'ils étaient honnêtes avouer que le simple fait d'avoir un instrument qui sort de l'ordinaire les chagrines

Alors non. Mais peut être que ce qui te chagrine toi, c'est que ça ne chagrine pas les autres qui parviennent à faire de bonnes observations avec d'autres instruments (qui sortent de l'ordinaire ou pas), en visuel comme en imagerie.  Demain tu me donnes une lunette de 200 je vais faire quelques sorties avec pour le fun et vite la vendre, ça répond clairement à tes envies et tes besoins, mais pas forcément ceux des autres. Pour ce que j'aime faire et mes contraintes d'observation un tel instrument n'est pas du tout adapté, sa résolution est trop limitée. 

Autant tu as quelque chose contre les télescopes, tu les juges incapables de dépasser en visuel une grande lunette, autant ici personne n'a rien contre les lunettes en elles-même.

Tu peux relire ce fil de discussion et le précédent : PERSONNE à  aucun moment n'a dénigré ta lunette. Il n'y a que des réactions à tes propos concernant les télescopes. 
Tu as un peu de trefoil, ce n'est pas grave ça peut sans doute se régler. Là tu as sans doute mal réglé un ADC, ce n'est pas grave ça s'apprend, etc, etc. 

 

il y a 14 minutes, soleil rouge a dit :

chromatisme, Tréfols etc qui n'existe pas ! 

Ces défauts sont factuels, ils sont dans les images que tu as publié (et le trefoil n'est pas forcément grave et fort, il faudrait le caractériser pour savoir si une action est souhaitable ou pas).  Si tu ne vois pas le problème chromatique dans les images que tu as publié, franchement tu perds ton temps à faire de l'imagerie planétaire. 
Tu as même la démonstration de ce chromatisme avec une capture d'écran d'astrosurface et un calage automatique. Ce sont les valeurs froides du logiciel. 

On peut savoir si tu avais mis un ADC ou bien c'est trop t'agresser que de te poser une question ? 

[jfleouf 3 394]

Juste pour en rajouter une couche... Je suis retourné voir le fil de discussion sur la présentation de cette lunette. Ça commence par: 

 

Citation

Amoureux des optiques d'exception et recherchant la pureté de l'image la plus parfaite, je vous présente cette lunette que j'ai déniché .

 

C'est un peu fort de café de se présenter comme "recherchant la pureté de l'image la plus parfaite" et dans le même temps de refuser de voir le chromatisme évident et les pistes indiquées pour améliorer les images...

 

jf

[soleil rouge 1 613]

NON je ne vois pas le chromatisme ou le trefof et il est facile de manipuler les images !

ce n'est pas la peine d'insister et je ne vois pas pourquoi je ne ferai pas d'images planétaires , je n'est pas a obéir a te ou tel dictat de la part d'un gourou et je ne trouve pas les autres images très convaincantes pour comparer  , plutôt très pales et avec peu de contraste par rapport a ma lunette . Apres c'est une question de gout !

[rolf 2 680]

Il y a 4 heures, soleil rouge a dit :

et je ne vois pas pourquoi je ne ferai pas d'images planétaires

Non, rien ... .

[spider_cochon 495]

Il y a 6 heures, jldauvergne a dit :

Qui dézingue qui ici ? 

 

Personne t'inquiète.

Moi aussi je dois être barjot mythomane 

 

il y a une heure, rolf a dit :

Non, rien ..

 

Et après on me demande à moi ce que je fais sur ce fil...

 

Il y a 5 heures, soleil rouge a dit :

NON je ne vois pas le chromatisme

 

André tu exagères un peu quand même.

On te parle de chromatisme atmosphérique...

[Simon Fabre 4 177]

"Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir"... me paraît être un proverbe pas complètement déplacé ici.

[loulou13 918]

Il y a 8 heures, Thierry Legault a dit :

Le chromatisme qu'on voit ne peut pas être de la dispersion atmosphérique, de toute façon le bleu serait en bas.Soit il y a un ADC réglé à l'envers, et c'est un problème d'opérateur, soit il n'y en a pas et le problème c'est la lunette...

 

Il y a 2 heures, spider_cochon a dit :

On te parle de chromatisme atmosphérique...

 

euh...non non, ça n'est PAS du chromatisme atmosphérique, justement ! ...mais une chaîne optique, ça peut se régler, donc ça n'est pas une fatalité ! (et pas une obligation non plus)

 

[jldauvergne 15 123]

Il y a 8 heures, soleil rouge a dit :

NON je ne vois pas le chromatisme ou le trefof et il est facile de manipuler les images !

ce n'est pas la peine d'insister et je ne vois pas pourquoi je ne ferai pas d'images planétaires

Là il y a 3 solutions. Soit tu es daltonien. C'est rependu et ce n'est pas honteux. Soit tu es d'une mauvaise foi extrême (probable). Soit ça relève d'un désordre plus profond (on ne le souhaite pas). 
Personne n'a manipulé ton image à part pour corriger le défaut (de façon imparfaite car il est trop fort).

 

Ce fil aurait pu te permettre de faire mieux la prochaine fois, mais là ça va être difficile, on ne sait même pas si tu as utilisé un ADC ou pas (tu sais ce que c'est un ADC ? )

 

Il y a 8 heures, soleil rouge a dit :

je n'est pas a obéir a te ou tel dictat de la part d'un gourou et je ne trouve pas les autres images très convaincantes pour comparer

De quelles images tu parles ?

J'aime bien que tu m'appelles  gourou, c'est très rigolo 

Pour être plus exacte mon titre est la réincarnation du Messi Cosmoplanétaire, s'il vous plait. 

Ma mission divine est de traquer les lémuriens sur Astrosurf 

 

Il y a 2 heures, spider_cochon a dit :

André tu exagères un peu quand même.

On te parle de chromatisme atmosphérique...

Ah ben merci. Quand même ! @soleil rouge , tu es le seul dans ce fil à ne pas voir le problème. 

 

 

Modifié 5 octobre 2023 par jldauvergne

[jldauvergne 15 123]

il y a 13 minutes, loulou13 a dit :

euh...non non, ça n'est PAS du chromatisme atmosphérique, justement !

Là on ne sait même pas du final si c'est de la réfraction ou du chromatisme instrumental. 
Le chromatisme instrumental semble peu plausible, mais au bout de 4 pages l'auteur de la photo n'a pas trouvé le moyen d'apporter de précision sur le montage optique et préfère relancer des polémiques.

[yenship 420]

C''est rigolo ce forum

[spider_cochon 495]

il y a 29 minutes, loulou13 a dit :

euh...non non, ça n'est PAS du chromatisme

 

Ben si, quand c'est bleu d'un côté et rouge de l'autre...

[Thierry Legault 5 808]

il y a 5 minutes, spider_cochon a dit :

Ben si, quand c'est bleu d'un côté et rouge de l'autre...

 

loulou a dit que ce n'était pas du chromatisme atmosphérique, il faudrait voir à ne pas tronquer les citations pour leur faire dire n'importe quoi.

 

Je penche pour l'hypothèse suivante : il n'y a pas d'ADC et le chromatisme vient de tilt dans l'objectif.

 

Reste la question cruciale : entre soleil rouge et spider cochon, c'est un concours de mauvaise foi ou un problème ophtalmique ? (remarquez, ce n'est pas incompatible ).

Ou alors c'est le même individu derrière deux pseudos (quitte à virer dans le complotisme, chacun a droit à sa petite théorie non ? )

[Skyraph 613]

oui et jaune devant et marron derrière logiquement

 

Blague à part, il me semble que cela dépend de la hauteur dans le ciel, et Jupiter est plutôt haute comme le rappelle T.Legault...donc ADC ou pas?? on peut penser que non sinon il l'aurait spécifié.

 

ça vient peut être des deux barlows??

 

Est ce que Soleil Rouge voit du chromatisme sur l'image de Saturne qu'il a faite?? C'est plus flagrant.

Modifié 5 octobre 2023 par Skyraph

[CATLUC. 3 286]

Une fois j'ai rencontré un platiste c'était aussi délirant.