polorider 806 Posté(e) 19 octobre 2023 (modifié) il y a 8 minutes, Adamckiewicz a dit : Et je suis sûr que si on évoque un DK ils l'ont dans les cartons aussi Ça va faire le café aussi? Modifié 19 octobre 2023 par polorider 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Adamckiewicz 5 718 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a 11 minutes, polorider a dit : Ça va faire le café aussi? les cartons ont l'air grands 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 216 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a 15 minutes, Adamckiewicz a dit : Finalement je vois que JLD se pose des questions. Et je suis sûr que si on évoque un DK ils l'ont dans les cartons aussi On jugera sur le produit final. Mais pour que ça puisse aboutir à un produit final, ça mérite de les encourager. Ils n'ont pas de DK dans les cartons, mais ça mérite de discuter avec eux (indirectement les forums servent à ça aussi, ils regardent ce qui s'y dit). Si il y a des idées, des envies et des attente ça mérite de les exprimer. Perso je trouve qu'il y a des lacunes dans l'offre de matériel actuel, aussi bien sur les grades de qualité optique, que sur les formules optiques. C'est de moins en moins la cas parce que ça bouge, mais perso je rêve toujours que quelqu'un développe un télescope (vraiment) dédié au planétaire en plus de 200 mm. Et ce n'est pas pour relancé la polémique avec un Dédé qui se fâche tout rouge, mais un télescope optimisé peut facilement faire mieux qu'une lunette en planétaire dans la mesure où il est difficile de monter à plus de 200/230 mm avec les lunettes. Outre le prix il y a un problème d'encombrement si on va plus haut. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Adamckiewicz 5 718 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a une heure, jldauvergne a dit : Perso je trouve qu'il y a des lacunes dans l'offre de matériel actuel, aussi bien sur les grades de qualité optique, que sur les formules optiques. C'est de moins en moins la cas parce que ça bouge, mais perso je rêve toujours que quelqu'un développe un télescope (vraiment) dédié au planétaire en plus de 200 mm. Et ce n'est pas pour relancé la polémique avec un Dédé qui se fâche tout rouge, mais un télescope optimisé peut facilement faire mieux qu'une lunette en planétaire dans la mesure où il est difficile de monter à plus de 200/230 mm avec les lunettes. Outre le prix il y a un problème d'encombrement si on va plus haut. Je suis tout à fait d’accord, cependant ce n’est pas la cible ici, puisqu’on s’adresse aux débutants, donc plutôt pas 100% planétaire, et si on veut optimiser pour du fort grossissement faudra une structure bien rigide… Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Astrowl 827 Posté(e) 19 octobre 2023 Au-delà de la viabilité du concept et sans vouloir faire pingre, je trouve que les remises sur le prix final sont un peu chiches pour le risque pris et le délai d'attente (dec 24 et on sait ce qu'il advient souvent de ces délais). 150€ de remise sur le telescope de 250mm qui est à 1050€ sur KickStarter (soit 1200€ en prix final) c'est pas énorme. J'ai connu mieux sur KickStarter (par exemple avec Unistellar et Vaonis). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 216 Posté(e) 19 octobre 2023 Il y a 1 heure, Adamckiewicz a dit : Je suis tout à fait d’accord, cependant ce n’est pas la cible ici, puisqu’on s’adresse aux débutants, donc plutôt pas 100% planétaire, et si on veut optimiser pour du fort grossissement faudra une structure bien rigide… S'ils parviennent à faire ce qu'ils veulent, la marque n'a pas vocation à s'adresser qu'aux débutants. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 216 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a 6 minutes, Astrowl a dit : Au-delà de la viabilité du concept et sans vouloir faire pingre, je trouve que les remises sur le prix final sont un peu chiches pour le risque pris et le délai d'attente (dec 24 et on sait ce qu'il advient souvent de ces délais). 150€ de remise sur le telescope de 250mm qui est à 1050€ sur KickStarter (soit 1200€ en prix final) c'est pas énorme. J'ai connu mieux sur KickStarter (par exemple avec Unistellar et Vaonis). Je suis d'accord. Par contre je suis assez dubitatif sur le fait qu'il soit possible de sortir des produits finis à des tarifs aussi bas. Pour Vaonis comme pour Unistaller le crowdfunding est devenu une bonne affaire parce que ils se sont fortement éloignés de leur cible de prix. J'ai l'impression que lorsqu'il s'agit d'industrialiser apparaissent des contraintes et des coûts difficiles à estimer temps qu'on n'y est pas. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Adamckiewicz 5 718 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a 42 minutes, jldauvergne a dit : S'ils parviennent à faire ce qu'ils veulent, la marque n'a pas vocation à s'adresser qu'aux débutants. Le projet de faire un télescope industriellement de petite à moyenne taille made un France est sans doute réalisable en étant bien étudié, mécaniquement et optiquement, mais pas en concurrence des produits chinois très bon marché. Il vaudrait mieux proposer quelque chose d’un peu plus qualitatif et assumer le made on france avec le prix qui va avec. Le reste avec la modularité c’est très discutable mais si la clientèle le plebiscite sur le long terme c’est qu’il y a une demande… et la promotion d’un environnement avec formation etc c’est un né vaste utopie.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astrovicking 902 Posté(e) 19 octobre 2023 Il y a 3 heures, jldauvergne a dit : On jugera sur le produit final. Mais pour que ça puisse aboutir à un produit final, ça mérite de les encourager. Salut, je suis d'accord avec toi sur ces points, mais j'ai malgré ça des doutes, et puis.... on ne me refera pas, je n'aime pas ce type de communication (du genre "on révolutionne l'astronomie" !!!) c 'est plus fort que moi, ça me fait fuir... ...D'autant plus qu'une révolution implique qu'on revient au point de départ! 2 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 1 989 Posté(e) 19 octobre 2023 Je ne comprends pas ce qu'il y a de "modulaire" et d'évolutif là dedans ! En gros la seule chose que l'on conserve (comprendre que je l'ai payé et que je le réutilise) en passant d'un 150 à un 200mm (p.ex) c'est ... le rail ! Les cages hautes et basses sont à changer (forcément), de même (probablement) que la jupe de protection. Faut qu'elle coûte sacrément cher pour que cela devienne incontournable, et le corollaire serait que les cages hautes et basses soient très économiques, mais c'est là où se trouve les organes principaux d'un télescope non ? Le primaire dans la cage du bas, et le secondaire + PO dans celle du haut ! Et pour changer seulement la focale (à iso diamètre), bin on a re-inventé le FlexTube je crois. Bon il y a peut être quelque chose qui m'a échappé dans la présentation, je vais retourner voir de quoi il ressort ! Marc 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astrovicking 902 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a 2 minutes, patry a dit : bin on a re-inventé le FlexTube je crois. Et le mono-bras, c'est du FlexTube mono-bras... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 1 989 Posté(e) 19 octobre 2023 C'est peut être ça l'innovation alors ? Mais bon, cela revient à baser toute sa gamme autour de .... ça Mais d'une longueur conséquente certes ! Marc 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astrovicking 902 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a 5 minutes, patry a dit : C'est peut être ça l'innovation alors ? Mais bon, cela revient à baser toute sa gamme autour de .... ça Peut-être un peu réducteur tout de même... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 3 994 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a 17 minutes, patry a dit : En gros la seule chose que l'on conserve (comprendre que je l'ai payé et que je le réutilise) en passant d'un 150 à un 200mm (p.ex) c'est ... le rail ! Et la monture. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astrovicking 902 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a 9 minutes, Bruno- a dit : Et la monture. ...Hummm... Elle vaut quoi cette monture?.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 216 Posté(e) 19 octobre 2023 (modifié) il y a 55 minutes, patry a dit : En gros la seule chose que l'on conserve (comprendre que je l'ai payé et que je le réutilise) en passant d'un 150 à un 200mm (p.ex) c'est ... le rail ! Et le porte oculaire et la monture. Pour passer d'une focale courte à une focale longue sans doute que tu peux garder le bloc secondaire aussi. Bref pour certains cas juste changer le bloc M1. A terme de la modularité Newton / Cassegrain est envisagée aussi. A priori ils feront aussi un truc que je leur ai soufflé qui est d'avoir des bloc M2 ciel profond et planétaire. En changeant que le secondaire d'ailleurs, pas forcément tout le bloc. Le secondaire planétaire serait tenu par 3 branches et aurait un diamètre moins important. Je pense que tu vois l'intérêt Je ne comprends pas trop le besoin de réduire le projet. Ce qui est le plus intéressant à mon sens c'est le côté économie circulaire, et le côté location/abonnement. Ca va dans le sens de la démocratisation. Et malgré toute vos réserve, pour passer du 150 au 200 à priori ça coûtera moins cher que de racheter un tube de 200 (si ce n'est pas le cas, ils se sont planté, mais rien que le coût d'un PO on est facilement dans une fourchette de 100 à 200€). Après je suis d'accord avec vous que cette modularité n'est pas un paramètre qui change complètement la donne. Mais il faut revenir 4/5 ans en arrière sur les appréciation des gens ici même et sur webastro à propos du Stellina et de l'eVscope pour voir qu'en jouant les grincheux on peut se tromper. A l'époque je n'étais pad ans les grincheux mais j'avais beaucoup de doute, force est de constater qu'ils avaient raison. Je ne dis pas que ce sera le cas ici, mais je pense que le mieux est de laisser ce projet pousser et voir où ça va. Il y a plein d'idées, plein d'ambition, et il y aura forcément des choses faisables et pas d'autres. Modifié 19 octobre 2023 par jldauvergne Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cygnus65 18 Posté(e) 19 octobre 2023 (modifié) Il y a 3 heures, jldauvergne a dit : Et malgré toute vos réserve, pour passer du 150 au 200 à priori ça coûtera moins cher que de racheter un tube de 200 (si ce n'est pas le cas, ils se sont planté, mais rien que le coût d'un PO on est facilement dans une fourchette de 100 à 200€). C'est là que j'ai un peu de mal avec le concept. Quand tu passes à 200mm, tu en fais quoi des éléments du 150mm. Pour les vendre, il faudrait que le futur acquéreur dispose déjà de la monture et du rail "sevun". Peut-on acheter monture et rail seuls ? Est-ce économiquement valable? Un tube de 150mm tu peux le revendre facilement et te racheter un tube de 200mm. Ta monture SW ou autre , si elle est dimensionnée pour 200mm, tu la gardes aussi. Si tes cages primaire et secondaire 150mm "sevun" te restent sur les bras, l'aspect économique n'y est plus. Mais bon, laissons sa chance au produit. La commercialisation sera le moment de vérité. Modifié 19 octobre 2023 par Cygnus65 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astrovicking 902 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a 1 minute, Cygnus65 a dit : Quand tu passes à 200mm, tu en fais quoi des éléments du 150mm. Pour les vendre, il faudrait que le futur acquéreur dispose déjà de la monture et du rail "seven". Peut-on les acheter monture et rail seuls ? Est-ce économiquement valable? Il me semble que la chose est prévue avec des reprises de matériels et du reconditionnement: "5 - Favoriser le réemploi de notre matériel par la mise en place d’un service de reconditionnement et de marché de seconde main." Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Cygnus65 18 Posté(e) 19 octobre 2023 (modifié) Donc, si j'ai bien compris, la société Sevun te reprendra ton matériel, le reconditionera et le commercialisera en matériel d'occasion. Pourquoi pas. Après, il faudrait connaitre les conditions de reprise et les tarifs en seconde main. Modifié 19 octobre 2023 par Cygnus65 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zirkel 2 1 723 Posté(e) 19 octobre 2023 Bon... après avoir lu vos différentes interventions, en ce qui me concerne il est surtout urgent d'attendre. Voir l'exemplaire final qui sera industrialisé...ou pas. C'est un projet Français, en soi c'est plutôt sympa. Bonne chance à eux et je leur souhaite la réussite, leur projet est osé...et il faut oser. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
zirkel 2 1 723 Posté(e) 19 octobre 2023 Le 13/10/2023 à 20:58, BL Lac a dit : Il y a des personnes (et ce n'est pas une part négligeable contrairement à ce qu'on pense) ont directement acheté des matériels haut de gamme, chers, car ils ont le budget, ont voulu se faire plaisir Il y a aussi des personnes (et ce n'est pas une part négligeable non plus !) qui achètent du matériel haut de gamme, sans avoir le budget, financé par un crédit à la consommation, et là ça fait cher le plaisir ! Vu et entendu lors de divers rassemblements, il faut bien tendre l'oreille car c'est un sujet extrêmement tabou... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astrovicking 902 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a 8 minutes, zirkel 2 a dit : Il y a aussi des personnes (et ce n'est pas une part négligeable non plus !) qui achètent du matériel haut de gamme, sans avoir le budget, financé par un crédit à la consommation, et là ça fait cher le plaisir ! Vu et entendu lors de divers rassemblements, il faut bien tendre l'oreille car c'est un sujet extrêmement tabou... ... Et certains avec des crédits relativement importants sur le dos, ont eu des problèmes suite à des accidents de la vie... Et puis j'en ai connus ayant acheté du matériel haut de gamme n'ont jamais vraiment su s'en servir valablement. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bricodob300 591 Posté(e) 19 octobre 2023 Il y a 4 heures, astrovicking a dit : ce type de communication (du genre "on révolutionne l'astronomie" !!!) c 'est plus fort que moi, ça me fait fuir... Disons que le discours se doit d' être accrocheur, c'est de la com... Ce qui est gênant c'est de faire croire à une révolution aux béotiens. 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
polorider 806 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a 29 minutes, bricodob300 a dit : Ce qui est gênant c'est de faire croire à une révolution aux béotiens. Faudrait voir à être poli avec les padawan ou les néophytes, ou les novices ou encore les apprentis ou plus simplement: les débutants... Enfin je pense que c'est ce que tu voulais exprimer? De toutes façons une personne qui ne connait rien dans un domaine tu peux lui faire croire n'importe quoi... 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
bricodob300 591 Posté(e) 19 octobre 2023 il y a 24 minutes, polorider a dit : Faudrait voir à être poli Je ne voulais pas être méprisant, le terme a été certainement mal choisi... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
