LaurentAndre

Saturne - Animation Bio des Spockes... et Plus du 30/09/2023

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il y a une heure, LaurentAndre a dit :

NR 6 et 188 APs et 10% pour les 9 .ser de 180s

 

Ne m'en veux pas, mais 188 APs, ça ne me parle pas : le nombre de points d'alignement dépend de la taille des images, et du choix du Mon bright.

 

La question est donc : quelle est la valeur de APsize et la valeur de Min bright :)

 

Tu es bien en "local" et pas en "global" ?

 

NR 8 me parait beaucoup, mais pour autant, cela ne doit pas expliquer les problèmes observés.

 

Je penche pour la poussière qui se balade sur le capteur. Tu as une image de flat montrant le niveau de propreté de ton capteur ?

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il y a 33 minutes, christian viladrich a dit :

quelle est la valeur de APsize et la valeur de Min bright

Respectivement 48 et 15

 

il y a 33 minutes, christian viladrich a dit :

Tu es bien en "local" et pas en "global" ?

Oui, sinon pas d'AP :)

 

il y a 33 minutes, christian viladrich a dit :

NR 8 me parait beaucoup,

J'ai testé 6 (équivalent ici) et 4 (moins bon)

 

il y a 33 minutes, christian viladrich a dit :

flat montrant le niveau de propreté de ton capteur

non, pas. (et il a vécu depuis)
Mais la tache qui se balade en quelques secondes, et qui ne joue que non loin des 2 pôles, j'y crois moyen, car
les poussières que j'ai eu jusque là je les remarquais bien à la prise de vue (zut, faut décaler la zone de capture )

et étaient immanquables sur les vidéos .ser...
=> là il n'y a rien de constant image par image à 20ms à la visu lente des .ser

 

Modifié par LaurentAndre

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Il y a 3 heures, ValereL a dit :

La "barge" claire n'est visible que sur ton image en IR. Sa fréquence de rotation clairement identique à celle des spokes, prouve sa réalité physique.

J'ai choisi ce terme car ce détail est plus large qu'un spot classique.

Ce détail se situe exactement sur une ligne claire qui scinde la bande sombre en dessous de l'anneau. C'est à gauche.

Je ne suis pas sur mon ordi, sinon c'était plus simple de la situer avec un trait.

 

Mais en fait, si on scrute cette ligne claire sur toute la longueur, c'est une myriade de choses qu'on pressent et qui bougent clairement à la même fréquence !

 

J'ai refait les traitements depuis les .ser pour tenter de mieux sortir la barge et ses copines :

TransitPartieBasse.gif.12932d73b052564475813fe2ea76570f.gif

 

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Bonjour Laurent,

 

Bravo pour les spokes, c'est très beau à voir!

 

Pour les trucs bizarres aux pôles, j'ajoute une hypothèse que je n'ai pas lue encore (mais je peux l'avoir manquée): j'ai eu de tels "filaments" ou taches allongées émanant du pôle nord qui étaient dues au positionnement et à la taille des points d'alignement. Les points étaient trop petits par rapport à la qualité du signal dans ces régions sombres et la fusion des petites régions d'empilement se faisait mal. J'ai réglé le problème en utilisant des points pas mal plus gros aux pôles, quitte à (peut-être?) sacrifier un peu de résolution dans ces secteurs.

 

Daniel

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Joli coup Laurent ! On voit mieux effectivement ! Je vais quand même jouer de mon côté avec un contraste indécent. ;)

Si les conditions le permettaient, 48 ça me semble raisonnable pour le globe. Pareil pour le noise robust à 8, les images d'un C14 sont quand même d'une taille importante, mais bon tu peux tenter 6 si les conditions sont excellentes.

Le minbright n'a aucune espèce d'importance pour le planétaire, de mon côté je suis tout le temps à 5 avec la couronne d'AP manuelle supplémentaire ( taille de 96 à 120 la plupart du temps )

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il y a une heure, LaurentAndre a dit :
Il y a 1 heure, christian viladrich a dit :

quelle est la valeur de APsize et la valeur de Min bright

Respectivement 48 et 15

 

AP SIze de 48, c'est un peu ambitieux quand il n'y a que très peu de détails sur le disque ;) Pour ma part, je tourne plutôt à 64 - 80 pixels.

 

Tu devrais faire un essai à 96 pixels pour voir ce que cela donne.

 

Et puis redescend le Min bright à 5 ou 10. Tu as vérifié que les points de recentrage sont bien positionnées sur toute la surface du disque ?

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Il y a 1 heure, LaurentAndre a dit :

 

Il y a 2 heures, christian viladrich a dit :

Tu es bien en "local" et pas en "global" ?

Oui, sinon pas d'AP :)

 

 

Non, mauvaise pioche ;)

 

Il faut comprendre qu'il y a deux choses différentes dans AutoStakkert :

- choix global/local : là, il s'agit du tri des images de la meilleure à la plus mauvaise.

Si on choisit "global", cela signifie que le critère de tri est la qualité de l'image mesurée sur toute sa surface.

Si on choisit "local", cela signifie que l'image est décomposée en morceaux (un peu comme un damier composé de cases), et le tri se fait au niveau de chaque case du damier. La taille des cases est fonction de AP size. Si AP size est trop petit, le tri ne fonctionne plus car alors on n'a que du bruit.

 

- le recentrage multipoints :

Cette fonction est indépendante de la première. Autrement dit, elle marche que l'on choisisse "global" ou "local".

Mais si on met un AP size trop petit, l'algo ne peut identifier de point de recentrage car il y n'a aucun détail. Du coup, ça peut faire des trucs bizarres.

 

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il y a 21 minutes, christian viladrich a dit :

Si on choisit "global", cela signifie que le critère de tri est la qualité de l'image mesurée sur toute sa surface.

Si on choisit "local", cela signifie que l'image est décomposée en morceaux

 

Je comprends pas... Intuitivement, il semble évident que c'est meilleur en "local" qu'en "global", non ?

Merci, en tout cas, je savais pas.

 

 

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Bon bah pas mieux de mon côté. Tu as encore des doutes sur ta reprise ? O.o Là c'est carrément évident que ce ne sont pas des artéfacts. ;)

En essayant de faire un gif en ayant les yeux rivés un certain temps sur tes images, il me semble que tu as des plages typiques plutôt liées aux Aps trop petits effectivement...;). Comme le dit Christian, il y a beaucoup plus de risques avec des Aps trop petits que trop grands.

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Il y a 1 heure, Superfulgur a dit :

Je comprends pas... Intuitivement, il semble évident que c'est meilleur en "local" qu'en "global", non ?

 

Effectivement dans 99% des situations c'est bien le cas.

Cependant, il peut y avoir des cas bizarres comme en solaire si on fait une acquisition avec une transparence variable pendant l'acquisition (ça arrive ...). Si on choisit "local", alors on se retrouve avec une mosaïque de morceaux de Soleil qui n'ont pas la bonne luminosité. C'est surtout sur les protu que cela peut faire des dégâts. On voit alors bien les "joints" entre les morceaux de Soleil. Dans ces situations, le mode "global" résout le problème.

Mais c'est comme les poissons volants, ça existe, mais ce n'est pas la généralité :)

 

 

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Il y a 11 heures, exaxe17 a dit :

peux tu m'enoyer tes brutes de stack?

J'ai encore les .ser
avec quel découpe et quels params as3 les stacks ?

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Il y a 4 heures, christian viladrich a dit :

Tu devrais faire un essai à 96 pixels pour voir ce que cela donne.

 

Et puis redescend le Min bright à 5 ou 10. Tu as vérifié que les points de recentrage sont bien positionnées sur toute la surface du disque ?

C'est parti,

Il y a 4 heures, Daniel B a dit :

J'ai réglé le problème en utilisant des points pas mal plus gros aux pôles, quitte à (peut-être?) sacrifier un peu de résolution dans ces secteurs.

Merci Daniel, je tente plus gros

 

Il y a 3 heures, christian viladrich a dit :

Non, mauvaise pioche

zut, te lisant j'ai confondu avec le param surface/planete 9_9 my bad.
oui, toujours local (AP) pour les raisons que tu as citées

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:ph34r::ph34r:En lisant les commentaires de Christian, je me rends juste compte que je te parle de multiscales pour Saturne depuis 2 ou 3 posts...O.oo.O>:(

Bah oui mais nan, Alzheimer guette de mon côté :S, oublie...xD Je suis en totale contradiction avec ce que je pense sur le traitement opéré dans ce type de cas !!

Oui, les éventuels détails sur le globe de Saturne ont un très faible contraste, peut-être même encore plus faibles que pour Mars et Vénus.

Pour les APs, Alain nous avait mis sur la voie pour Mars il y a deux ans je ne sais plus. Le bilan pour moi fut que pour ces 3 planètes, un seul AP global était le risque minimal pour ne pas se retrouver avec des artéfacts de toute sorte, surtout pour les animations, sur une image fixe on peut y voir que du feu...

C'est mon crédo depuis la démo d'Alain. J'ai pu réaliser ainsi des animations de Mars et Vénus de bien meilleur niveau qu'à une certaine époque au niveau de la stabilité de la texture.

Bien sûr, tu as les anneaux où là, des APs plus petits peuvent jouer leur rôle, puisqu'on retrouve des zones à fort contraste avec Cassini.

 

Les 3 étapes de placement d'Aps que je te précisais plus haut, ça c'est uniquement pour Jupiter. -_-

 

Bien...C'est là que ne tu ne vas peut-être pas être d'accord...;) Par extrapolation donc, même tarif pour Saturne :

Un Ap manuel englobant exactement la planète, puis en mode multiscales, placement d'Aps en manuel sur tout l'anneau, y compris devant le globe. ça prend un peu de temps pour le test de traitement du premier film certes, mais après on s'en fout, remember étant coché.

 

Comme je ne crois pas à des poussières non plus, je te parie que tu ne te retrouveras plus avec ces plages d'artéfacts. C'est juste intuitif.

Pour ma part, j'ai toujours été très très étourdi, mais là c'est le bouquet nom di diou de nom di diou. >:(

 

Modifié par ValereL
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Ah bah oui mais nan O.o, il faut retirer tous les APs de 48 du globe ! Sinon les interprétations erronées de ces APs vont rester malgré l'Ap global ! 

Je patienterais bien un p'tit peu si tu retentes le coup là, maintenant...xD;)

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Ahhhh yessssss nom di diou !! xD:x Fini l'hypothèse improbable des poussières.

Ta réactivité est super cool ! Alors du coup, possible que la "barge" soit mieux définie, je la vois au premier coup d'oeil, bon je connaissais sa position en même temps.

Par ma faute, on a perdu du temps >:(

Modifié par ValereL
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à l’instant, ValereL a dit :

Par ma faute, on a perdu du temps >:(

Au contraire, merci pour l'intérêt et les explications !

Si je résume, spockes et barge, mouvement lents = réels

 

Aux poles, zones sombres peu définies, rapport s/n défavorable pour les algos AS3 avec petits AP => pelures d’oignons = artéfacts de traitement

=> on l'aide en indiquant un "'tout" avec l'AP unique sur le globe.
 

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Oui, c'est le problème quasiment immuable pour Saturne malheureusement. :S

J'ai regardé maintenant le pôle sans les artéfacts, mais malheureusement je ne vois rien, ou mes yeux sont fatigués...:/

Merci beaucoup pour cette discussion archi intéressante ! Un cas d'école certainement pour cette planète. ;)

Je ne sais pas si tu connais le plus beau gif que j'ai jamais fait avec les images d'un tahitien Teva Chêne ( C14 ), c'est cadeau xD;);) :

sattevac14-080613-20h47-22h54-100-c.gif

 

C'était en 2013 avec un C14 et une Basler. Dans nos échanges, je lui avais demandé de faire des films de 1 minute enchaînés sans intervalle de temps. Teva m'avait filé ensuite toutes ses images compositees brutes en sortie de je ne sais plus quel logiciel  ( Registax il me semble ), mais à l'époque je ne crois pas que j'utilisais un seul AP malheureusement...C'était Iris avec du morphing, l'équivalent du multipoints d'aujourd'ui. Et on voit des tonnes d'artéfacts sur le pôle...Dommage, je la referais aujourd'hui...9_9

Y'en a d'autres avec des images de Teva sur une page dédiée ici :

http://www.space-music.net/mapage18/index.html

 

Modifié par ValereL
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Il y a 10 heures, LaurentAndre a dit :

J'ai encore les .ser
avec quel découpe et quels params as3 les stacks ?

Ce n'est plus la peine, la cause du problème a été trouvé! Cool...

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Bonne nouvelle que le problème soit résolu :)

 

Le truc à avoir en tête, c'est que APsize est à déterminer en fonction de la "densité" de détails sur l'image. Pour que AS3 puisse recentrer les points d'alignement, il faut qu'il trouve des détails. S'il n'y a aucun détail dans la zone dont la taille est définie par APSize, alors il ne peut y avoir de recentrage valable.

 

On peut avoir le même type de problème sur les mers lunaires. Selon la focale utilisée, on peut avoir des zones relativement grandes complètement lisses et sans détails. Il faut alors ajuster APsize en fonction.

Même chose pour le disque solaire en lumière blanche pris avec une lunette de courte focale, et où la granulation n'est pas détectable.

 

De façon générale, il est préférable de commencer avec un APsize assez grand, mettons 120 pixels, de façon à avoir une première image de référence. Puis on diminue APsize pour voir s'il y a un gain en résolution. Si l'image présente une grande "densité" de détails, on pourra alors avoir un gain en résolution.

 

Le denier point concerne la turbulence. Si la turbulence a pour effet principal de déplacer l'image en bloc, alors il n'y a aucun intérêt à de valeurs d'APsize. En revanche, si la turbulence tord l'image dans tous les sens, les petites valeurs d'APsize peuvent alors être adaptées.

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Il y a 12 heures, ValereL a dit :

Oui, c'est le problème quasiment immuable pour Saturne malheureusement. :S

J'ai regardé maintenant le pôle sans les artéfacts, mais malheureusement je ne vois rien, ou mes yeux sont fatigués...:/

Merci beaucoup pour cette discussion archi intéressante ! Un cas d'école certainement pour cette planète. ;)

Je ne sais pas si tu connais le plus beau gif que j'ai jamais fait avec les images d'un tahitien Teva Chêne ( C14 ), c'est cadeau xD;);) :

sattevac14-080613-20h47-22h54-100-c.gif

 

C'était en 2013 avec un C14 et une Basler. Dans nos échanges, je lui avais demandé de faire des films de 1 minute enchaînés sans intervalle de temps. Teva m'avait filé ensuite toutes ses images compositees brutes en sortie de je ne sais plus quel logiciel  ( Registax il me semble ), mais à l'époque je ne crois pas que j'utilisais un seul AP malheureusement...C'était Iris avec du morphing, l'équivalent du multipoints d'aujourd'ui. Et on voit des tonnes d'artéfacts sur le pôle...Dommage, je la referais aujourd'hui...9_9

Y'en a d'autres avec des images de Teva sur une page dédiée ici :

http://www.space-music.net/mapage18/index.html

 

Magnifique !

Tellement de details en rotation là miam bravo

...j'ai montré ça à mon c14, en lui disant "alors, hein ?!"

...depuis Il boude et me montre le ciel en haussant ses poignées ...  :D

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      Bonjour
      Voici mon petit bilan de l'année 2023 avec 4 images. Je pense que celle qui me fait le plus plaisir c'est celle de Jupiter tirée d'un seul avi. C'était le premier essai avec l'asi 662 MC. Quelle surprise agréable, j'ai tellement misèré avec cette planéte. Le gif avec Saturne et les spokes m'a ....rendu bien content!!. Je me suis régalé avec vos images également, j'ai vu des "perles" et des images de qualité moindre mais qui remplissaient de joie ceux qui les avaient faites. C'est tellement important d'avoir du plaisir avec un résultat que l'on trouve sympa etc , on galére parfois à se geler les meules dehors, le matos qui déconne, l'humidité  etc etc. J'en apprends tous les jours ici sur ce fofo, je chope des tuyaux, idées, merci! Bon assez blablaté ....Ah si....J'ai fait de belles observations également cette année, M51 avec mon super oculaire Leitz par exemple.....quel pied!!! Bonne fin d'année à tous!!

       
       

       
       

       
       

    • Par Rdj22
      bonjour,
      belle météo ce samedi 16 décembre, enfin une journée débarrassée de toute ces couches de nuages et ces trainées d'avions.
      j'ai donc pu rendre visite aux géantes et faire ces quelques images.
       
      je n'avais pas pu observer Saturne cette année, c'est donc chose faite en ce tout début de nuit ou la planète passe le méridien à 26 degrés de hauteur après 18h. je ne me suis pas attardé et je n'ai fais que deux SER de 180s.
      pour ces acquisitions, j'utilise pour la première fois les cameras Neptune 664C et  Apollo M Mini
       
      _2023_12_16_1714_0_U_L

       
      puis, rapidement, c'est au tour de Jupiter,
      le ciel est assez stable mais un vent de Sud-Est apporte pas mal de turbulence. la mise au point est difficile à faire, et la plupart de mes films que j'avais lancés par séquences ne seront pas exploitables alors que les conditions étaient les meilleures 
       
      je reprend le contrôle vers 22h mais les conditions ont bien changées
      Neptune 664C: dérotation de trois images issues des vidéo de 90s (10%)... elle est prometteuse cette camera et sa taille de capteur me convient bien.
      2023-12-16-2118_2-U-L-Jup

       
      et assemblage d'images IR610 et couleur par dérotation de 9 images retenues
      _2023_12_16_2130_3_U_L_Jup

       
       Apollo M mini avec filtre IR 610 (7 SER de 75s - 15% retenu)
      _2023_12_16_2143_7_U_IR610_Jup_7img

       
      et pour finir, une rapide visite à Uranus à qui je n'ai pu consacrer que 15 minutes de captures...
       
      _2023_12_16_2239_6_U

       
      voilà pour cette session planétaire de décembre, je ne sais pas s'il y aura d'autres soirées d'exploitables d'ici la fin de l'année mais ça fait plaisir de savoir qu'on peut encore bénéficier de conditions assez favorables en cette saison...
       
      acquisition:
      N 400 f5 - powermate 4x - f/d 28 - 8600mm - ADC PA - IMX664 et IMX429 avec Firecapture
      traitement:
      AS!3 - WJ et PIX
       
      bon ciel à vous tous
      bruno
       
    • Par Shaihulud
      Hello hello
       
         J'ouvre un post pour 2023 mais je ne suis pas sur de faire d'autres shoots de la belle
      car si le temps est comme depuis ~5ans par chez moi, dans 1 mois, le ciel se ferme
      pour jusque février voir mars 2024
       
      Dire qu'en 2015, 2016 & 2017, je passais de septembre à fin décembre dehors en visuel 
       
      A+
      David
       
       
       
       
       
      Le seeing était pas génial du tout mais, j'ai mon souvenir de 2023
      C'est la première fois de ma vie que je vois la belle avec l'anneau aussi
      horizontale et j'adoooooooooorrrrrrrreeeeeee

       
       
       
       
       
      Je vais attendre la fin de la saison pour compléter ma plaquette

       
       
      Edit 20230822
      Le 406 est pas près de sortir vu comment c'est difficile avec le 254

       
       
      Edit 20231218
      Voili voilou ma dernière et meilleure belle pour 2023
      Cela a été compliqué mais j'ai ma belle pour compléter ma planche évolution.

       
  • Évènements à venir