Problème de flats sur setup C8 + ASI2600 MC Pro

[lebras53 304]

Bonjour les amis,

 

Je rencontre quelques problèmes dans le résultat obtenu avec mon C8 Edge HD et ma caméra ASI2600 MC Pro. J'utilise l'assistant NINA pour réaliser les offsets et les flats en mettant une valeur moyenne pour le flat à 43000. J'obtiens le master flat suivant :

 

Ensuite j'empile les darks et je traite les lights avec le master dark et le master flat. Après empilement, j'obtiens un master avec un énorme halo vert au milieu. Comme cela :

 

Je peux faire partir ce halo au traitement mais je pense qu'il y a un probleme. Qui pourrait m'aider ?

 

Merci par avance. Guy

[ALAING 59 045]

C'est une nouvelle caméra Guy ou ça a déjà bien fonctionné avant ?

Il y a effectivement un souci et j'espère que les copains t'apporteront la solution

Bonne soirée,

AG

[Sauveur 27 056]

Salut tu avais peut etre de la buée sur les lentilles interne

 

 

Modifié 23 avril par Sauveur

[lebras53 304]

Il y a 15 heures, Sauveur a dit :

Salut tu avais peut etre de la buée sur les lentilles interne

 

 

C’est possible car on voit bien que le flat n’est pas homogène… par ailleurs, quand je règle l’assistant flat sur Nina à 66% je suis sans doute trop lumineux. J’ai lu que pour les CMOS il faut peut être se mettre plutôt à 50 %…

[darkskylab 41]

Bonjour, 

 

c’est bizarre que le master flat soit vert, on dirait qu’il a été dématricé lors du traitement avec les bias, ce qu’il ne faut pas faire.

[Alef 2 529]

Est ce que tu pourrais me passer tes fichiers DOF et brutes, (ou quelques uns) que j'essaye avec Prism ?

[la louche du Nord 828]

je pense que tu poses trop court. Même phénomène avec l'asi294mc quand on pose autour de 0.001s à cause d'un panneau flat trop lumineux

J'ai due ajouter un filtre de vitre voiture 95% pour abaisser la luminosité de mon panneau à flat.

 

essaie de faire tes flats sur le ciel nautique (1h après/avant le couché ou lever du soleil) avec des poses autour de 0.5 s minimum. C'est facile avec Nina.

Modifié 24 avril par la louche du Nord

[polo0258 38 554]

 on voit bien  une zone cerclée non homogène sur ton flat  , qui affecte la correction !

 

 en retirant le gradient  avec astrosurface : + wB balance :

 

 

 polo

 

 

[Matthieu Conjat 1 971]

Y'aurait pas aussi un problème de linéarité du capteur ? Avec 43000 Adu, c'est beaucoup, alors peut-être que les pixels les plus exposés réagissent différemment des autres ?

 

[lebras53 304]

Il y a 3 heures, darkskylab a dit :

Bonjour, 

 

c’est bizarre que le master flat soit vert, on dirait qu’il a été dématricé lors du traitement avec les bias, ce qu’il ne faut pas faire.

Il est dématricé automatiquement par le lecteur de fichier fit. Il ne l’est pas dans NINA…

[lebras53 304]

Il y a 2 heures, polo0258 a dit :

 on voit bien  une zone cerclée non homogène sur ton flat  , qui affecte la correction !

 

 en retirant le gradient  avec astrosurface : + wB balance :

 

 

 polo

 

 

Oui tout à fait. Il faut que refasse des flats avec un objectif à 50% de l’histogramme et un temps de pause adapté. Je pense qu’il y a une forme de saturation. Sinon je pourrai te passer les fichiers plus tard dans la semaine. 

[polo0258 38 554]

il y a une heure, lebras53 a dit :

Sinon je pourrai te passer les fichiers plus tard dans la semaine. 

 

 voit avec Alef , je suis pas un Cpeux , moi à part Iris et astrosurface .......

 bonne soirée !

 polo

[lebras53 304]

Merci à tous. J’ai réglé le problème en mettant la moyenne cible de l’histogramme à 50 % et non pas à 66 %. Il semble que ce soit la valeur conseillée pour les CMOS…

[jeffbax 7 452]

Content que tu aies trouvé une solution. Ça ressemble effectivement à un flat trop haut.

 

Mais pas que. Je ne peux que te conseiller de pretraiter tes images avant de les dematricer.

 

Le debayering est une interpolation sur la donnée. Il vaut mieux régler les DOF avant. C'est valable à mon avis avant tout travail sur ladite donnée 😉

 

JF 

[Lucien 11 305]

Hello,

 

Oui en effet il y a deux problèmes ici : la dominante verte très marquée.

Sans doute un problème de dématriçage des fihiers RAW ?

Ensuite et c'est peut être lié, la couche verte est saturée.

 

En fait la valeur moyenne d'un flat n'a pas pas grande importance tant que l'on ne sature pas.

Évidemment il ne faudrait pas qu'elle soit excessivement faible afin de garder de la précision dans les calculs.

On essaie 30000 ou 40000 ADU et on vérifie s'il n'y a pas de saturation.

Plus le Flat est régulier et plus on peut se permette une valeur élevée. Sans faire une fixation là dessus.

 

Lucien

[nico1038 40]

 

il y a 24 minutes, Lucien a dit :

Hello,

 

Oui en effet il y a deux problèmes ici : la dominante verte très marquée.

Sans doute un problème de dématriçage des fihiers RAW ?

Ensuite et c'est peut être lié, la couche verte est saturée.

 

En fait la valeur moyenne d'un flat n'a pas pas grande importance tant que l'on ne sature pas.

Évidemment il ne faudrait pas qu'elle soit excessivement faible afin de garder de la précision dans les calculs.

On essaie 30000 ou 40000 ADU et on vérifie s'il n'y a pas de saturation.

Plus le Flat est régulier et plus on peut se permette une valeur élevée. Sans faire une fixation là dessus.

 

Lucien

 

Je suis d'accord avec toi que la valeur moyenne de l'ADU n'a pas grande importance mais je ne crois pas par contre qu'il soit possible de tirer des conclusions d'un fichier jpg. Il est probable qu'il ne s'agisse pas d'une représentation linéaire du flat et il est en plus, comme tu le dis, déjà dématricié.  Il faudrait que Guy partage le fit CFA de ce fichier  pour qu'on puisse observer son histogramme.

 

Nico

Modifié 27 avril par nico1038

[lebras53 304]

Merci @nico1038, à @Lucien et @jeffbax pour vos conseils. Le problème venait effectivement d'un réglage trop lumineux des flats provoquant une saturation sur la zone centrale. Je ne savais pas qu'il est conseillé, pour les CMOS, de régler la luminosité et le temps d'exposition pour être à 50 % de l'histogramme et non pas à 66 %... Voici le nouveau flat :

 

 

Et le résultat brut d'empilement :

 

 

On voit bien qu'il n'y a plus de problème. Rendez-vous demain pour l'image traitée avec deux nuits...

 

Merci encore,

 

Guy

Modifié 29 avril par lebras53

[Lucien 11 305]

Hello Guy,

A priori je ne vois pas d'explication à régler différemment les Flats des CMOS par rapport aux CCD.

Du moment que l'on ne sature pas.

 

Il y a un truc qui m'échappe c'est la couleur verte de ces Flats. A moins que ce soit seulement lors d'une conversion de format pour mettre sur le forum...

Et la galaxie est verdâtre. Il faudrait qu'on règle ce problème 

 

Lucien

[lebras53 304]

Il y a 1 heure, Lucien a dit :

Hello Guy,

A priori je ne vois pas d'explication à régler différemment les Flats des CMOS par rapport aux CCD.

Du moment que l'on ne sature pas.

 

Il y a un truc qui m'échappe c'est la couleur verte de ces Flats. A moins que ce soit seulement lors d'une conversion de format pour mettre sur le forum...

Et la galaxie est verdâtre. Il faudrait qu'on règle ce problème 

 

Lucien

Lucien, pas de problème sur la couleur, c'est juste le lecteur de fichiers fit qui dématrice automatiquement mais les flats sont bien utilisés en monocouleur. La galaxie est verdatre car il s'agit de la brute d'empilement, non traitée. Toutes les photos faites avec une caméra couleur, avant traitement, ont une dominante verte puisque la matrice de Bayer a deux fois plus de pixels verts que de pixels rouges et bleus... Je publierai la photo traîtée un peu plus tard.

[nico1038 40]

Effectivement c'est nettement mieux!

 

Cependant je ne crois pas qu'il faille en conclure que le flat doit forcément être à 50% de l'histogramme pour les CMOS. Le problème c'est que sur les flats réalisés avec une caméra OSC, l'histogramme est presque toujours séparés en plusieurs pics (2 ou 3) plus ou moins séparés en fonction de la qualité de la source lumineuse et des caractéristiques du capteur.

On peut donc avoir une valeur moyenne de 50 ou 60% mais avec un des pics qui flirte avec la saturation et avec un flat qui n'est donc pas exploitable.

 

Je pense que c'est probablement qui t'es arrivé et qu'en passant d'une valeur moyenne de 66 à 50% tu as permis au pic le plus à droite de ne plus être saturé et à ton flat d'être à nouveau exploitable. Mais sans doute qu'avec une autre source plus uniforme, un flat avec une valeur moyenne de 66% serait parfaitement exploitable.

Ce n'est cependant qu'une hypothèse impossible à confirmer sans le fit.

 

J'insiste sur le fait qu'un jpg n'apporte quasiment aucune information sur la qualité d'un flat. Par exemple on pourrait croire en voyant ceux que tu as posté que tu as une énorme vignetage sur tes images mais ce n'est sans doute pas du tout le cas et cela dépend en fait exclusivement de la façon dont ton lecteur de fichier fit a étiré cette image. Avec un autre lecteur ou un autre réglage on aurait sans doute un résultat visuellement bien différent.

Modifié 29 avril par nico1038

[lebras53 304]

Il y a 10 heures, Lucien a dit :

Hello Guy,

A priori je ne vois pas d'explication à régler différemment les Flats des CMOS par rapport aux CCD.

Du moment que l'on ne sature pas.

 

Il y a un truc qui m'échappe c'est la couleur verte de ces Flats. A moins que ce soit seulement lors d'une conversion de format pour mettre sur le forum...

Et la galaxie est verdâtre. Il faudrait qu'on règle ce problème 

 

Lucien

Bonsoir Lucien. Voici le résultat après traitement dans pixinsight...

[jeffbax 7 452]

Ah ben voilà un superbe escargot 🐌 

 

JF 

[lebras53 304]

Il y a 7 heures, nico1038 a dit :

Effectivement c'est nettement mieux!

 

Cependant je ne crois pas qu'il faille en conclure que le flat doit forcément être à 50% de l'histogramme pour les CMOS. Le problème c'est que sur les flats réalisés avec une caméra OSC, l'histogramme est presque toujours séparés en plusieurs pics (2 ou 3) plus ou moins séparés en fonction de la qualité de la source lumineuse et des caractéristiques du capteur.

On peut donc avoir une valeur moyenne de 50 ou 60% mais avec un des pics qui flirte avec la saturation et avec un flat qui n'est donc pas exploitable.

 

Je pense que c'est probablement qui t'es arrivé et qu'en passant d'une valeur moyenne de 66 à 50% tu as permis au pic le plus à droite de ne plus être saturé et à ton flat d'être à nouveau exploitable. Mais sans doute qu'avec une autre source plus uniforme, un flat avec une valeur moyenne de 66% serait parfaitement exploitable.

Ce n'est cependant qu'une hypothèse impossible à confirmer sans le fit.

 

J'insiste sur le fait qu'un jpg n'apporte quasiment aucune information sur la qualité d'un flat. Par exemple on pourrait croire en voyant ceux que tu as posté que tu as une énorme vignetage sur tes images mais ce n'est sans doute pas du tout le cas et cela dépend en fait exclusivement de la façon dont ton lecteur de fichier fit a étiré cette image. Avec un autre lecteur ou un autre réglage on aurait sans doute un résultat visuellement bien différent.

Tu as raison mais le fait est qu'en passant à 50 %, j'obtiens un flat correct. C'est répertorié dans pas mal de sources comme celle-ci : https://www.astronomy-outcast.com/les-tutos-nina-flat-wizard/

[lebras53 304]

Le 29/04/2024 à 23:30, jeffbax a dit :

Ah ben voilà un superbe escargot 🐌 

 

JF 

Et la même avec intégration d'une couche Ha...

[ALAING 59 045]

il y a 11 minutes, lebras53 a dit :

Et la même avec intégration d'une couche Ha..

C'est bien Guy, ça reste léger sans faire sapin de Noël

Bonne soirée,

AG