Dilem : Refra ou reflecteur pour les planètes

[YOYOASTRO 355]

Bonsoir, étant actuellement toujours à la recherche du tube qui pourra me proccurer un max de contraste et de résolution sur les planètes! En fait j'aimerai avoir l'avi et les remarques de ceux qui possède une Apo de 128, 130, 150 F8 ou une achro de qualité(F12 à 15) et de ceux qui ont opté pour un scope genre Mewlon 210 ou 250, Cn212 où autre Cass ou Newton F6 par ex . Pour info ma passion est de dessiner les surfaces planétaires d'où ma recherche de contraste et de résolution. Bien entendu de manière complémentaire j'envisage de passer concrètement à la webcam. Merci d'avance à ceux et celles qui voudront bien échangé leurs expériences d'observateurs ,
Au plaisir de vous lire YOHAN

[Lecocguen 4]

Les lunettes sont très intéressantes jusqu'à 10 cm mais au dela, il est toujours préférable d'opter pour un système à miroirs. J'aurai tendance à préconiser un très bon Newton avec une faible obstruction et surtout un miroir de haute qualité ou un cassegrain dans les mêmes conditions mais il n'y a pas de cassegrain sur le marché des amateurs. Le CN212 n'est pas vraiment supérieur à un SC américain et son prix est assez élevé. Personnellement, j'ai de très bons résultats avec un Newton 150/1200 et avec un vieux C8. Les meilleures images que j'ai vues, c'était avec un Cassegrain 250mm F/20 professionnel mais c'est un truc inimaginable chez un amateur. J'ai comparé l'image de ce Cassegrain avec celle de mon C8, il y avait une différence mais elle ne justifiait pas l'encombrement et la difficulté d'utilisation du gros tromblon.

[Joël Cambre 1]

Boinjour,

Mon choix:
Mewlon de 250mm.

Mieux encore:
Dobson Portaball Mag1 de 317mm avec miroir Zambuto à 1/19 PtV, RMS de 1/52 et Strehl de 98,6. Un planète killer! Voir ici: http://www.cloudynights.com/reviews/portaball12.htm

[Bruno- 3 985]

Pour les planètes, ce qui compte c'est le diamètre et la qualité optique. Le diamètre, on peut le choisir, la qualité optique pas toujours. C'est le problème des Schmidt-Cassegrain notamment. Pour cette raison, opter pour une lunette apochromatique semble être un bon choix. Mais ça n'a rien à voir avec le fait qu'il s'agisse de lunettes ou de télescopes, je pense.

Pour les télescopes, il y a des marques plus sûres, comme Takahashi (la série des Mewlons notamment) et Intes, qui garantissent la précision des optiques, mais c'est cher !

J'ai acheté récemment un tube optique Orion 300 mm en Angleterre. Si j'ai fait ce choix, c'était d'abord pour progresser en diamètre dans l'observation visuelle du ciel profond, mais aussi pour faire de l'observation planétaire dans de bonnes conditions. En effet, le constructeur garantit ses miroirs à l/4 sur l'onde, et il existe une option à l/8. Et le prix est plutôt bas par rapport à la concurrence. Mais je suis déçu des premières images de Mars, notamment à cause de la diffusion.

Une autre idée que j'avais eu, et là seulement pour le planétaire, c'était de faire retoucher le miroir de mon Dobson 200/1200 afin qu'il donne de très bonnes images. J'ai abandonné ce projet au dernier moment parce que le ciel profond m'intéresse quand même plus que les planètes et que j'avais la possibilité de m'acheter le 300 mm, mais à mon avis c'est une bonne idée.

Par exemple tu pourrais acheter un télescope Skywatcher 254/1200 sur EQ-6, ça ne coûte quasimment rien par rapport aux Intes et Takahashi de plus de 200 mm, puis confier ton miroir à un spécialiste (j'avais pensé à J.M. Lecleire parce que ses délais ne sont pas aussi longs que certains). Au bout du compte, le prix total sera plus modique que celui d'un Mewlon 250 ou d'un Intes équivalent, et l'optique sera excellente.

Cela dit, encore faut-il que le télescope supporte un très bon miroir : le barillet est-il suffisant, la mise au point sera-t-elle possible, et la collimation ? Car si Takahashi et d'autres sont chers, c'est aussi à cause de la qualité de la mécanique.

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 27-08-2003).]

[pascal vincent 6]

et pourquoi pas,si tu optes pour un newton ou un cassegrain, acheter les différents éléments optiques et mécaniques chez
un artisan style astam, m.bonnin ou j.m. lecleire.

[thclavel 354]

FS128

[Pierre 309]

Encore un débat sans fin....

[Sirius 109]

je profite de ce thread pour poser une question a nos experts :

pour le planetaire exclusivement :

1) la VIXEN 80/1200 GPE est-elle une bonne alternative en tant qúe lunette achro complete ?

2) est-elle meilleure que l'achro MIZAR 68/800 ?

je me permet de poser cette question car l'acquisition de la VIXEN me titille et de plus elle n'est plus importee par MEDAS qui ecoule ses stockes (sans remises pour le moment) ...

[Lecocguen 4]

Je ne connais la Vixen spécifiquement mais j'utilise une 79/1400 ainsi qu'une 79/1200 SYW. Ces deux lunettes donnent des images vraiment parfaites, et même bien plus fines que les lunettes dites "apo" actuelles. Donc, aucun risque si on se contente d'une 80. Pour Mars ça suffit à voir les principaux détails.

[azin 1]

Refra ou reflecteur pour les planètes.

Pour rester simple et pratique.

2 trés bons instruments:

-FS-128
-Mewlon-250

Ces instruments sont de qualité constante et reconnue. Pas facile de trouver mieux.

[Mezzo 8 811]

Toute notion de picaillons mis à part et en ne prenant en compte que l'idée de planétaire , de webcam et celle de la facilité , je dirai quelque chose se situant entre 200 et 300 de diametre , si possible avec de la focale mais ... Il y a d'excellentes barlows .
Plus de 300 , pourquoi pas , mais cela commence à être couillu à maîtriser dans tous ses aspects techniques .

Maintenant , en prenant en compte l'aspect finance/performance , je dirais un bon 200 ( un C8 trié sur le volet par exemple , un bon Newton ) .

Et à devoir cracher dans la soupe , je dirais certainement pas une FS 128 qui ne manque pas de qualité ( elle sait faire d'ailleurs elle sait faire un peu tout, mais ce n'est pas son terrain de prédilection !

[Sirius 109]

Merci Serge.Valle pour ta reponse; il me reste a esperer que la fabrication des lentilles soit a la hauteur des annees glorieuses !

Pour en rester sur la qualite du materiel :

que devrait-on observer en intra et en extra sur une lunette ?

Sur ma MIZAR le disque d'Airy est bien forme avec 1 a 2 anneaux propres; les anneaux de diffraction intra/extra sont propres mais :

- dans un sens j'ai des anneaux uniformement jaunatres
- dans l'autre ils sont de la meme couleur, a l'exterieur mais la partie centrale est violette

est-ce normal docteur ?

(merci de m'indiquer si je suis hors sujet, j'ouvrirais alors un autre thread)

[azin 1]

Ce sujet a été vu précedemment

Plages intra et extra focales d'une lunette http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/002987.html

[vincent 2]

Ce que tu observe est tout à fait normal pour une lunette achromatique faite pour du visuel.

J'ai vu une 80/1200 Vixen à la maison de l'astro. Question collimation du doublet, ça avait l'air pas mal du tout, avec des anneaux de Newton bien centrés.

[Sirius 109]

vincent : ouf !
J'ai egalement vu la lunette a la maison de l'astro, vendue 999 euros alors que neuve elle en fait moins de 1200 ! pas tres larges les gus ..

azin : merci, je vais y faire un tour.

[vincent 2]

J'ai vu une petite annonce qui pourrait t'interesser: une lunette Clavé 80/1200 pour 550€. Ce genre de joujou sur une monture GIRO c'est plutôt sympa et question performances, tu risques de ne pas être loin des toutes meilleurs APO de même diamètre (l'avantage de l'encombrement réduit en moins).

[Sirius 109]

vincent : et c'est ou ca ?

[vincent 2]

Astronomie Magazine, Septembre.

[Pierre 309]

Samedi dernier la meilleure image (contraste, piqué) de Mars était obtenue avec une FS128. Entre autres instruments étaient présents: :
C8
FS128
114/900 (se défendait pas mal le bougre!!!)
un MK66 (j'aime!!)
deux µ180 (ça allait sans plus)

Je parle pas des petits réfracteurs et autres jumelles...

Le ciel n'était pas tip-top.

[Mezzo 8 811]

Oh oui , en contraste et piqué une 128 vaut un C8 encore faut il que celui ci soit d'une honnete facture et qu'il soit correctement collimaté .
Mais j'attends toujours l'image planétaire webcam qui tue avec la 128 ... Avec des 200 SC les exemples ne manquent pas !

[Phil 29]

AP 105 vs µ180 :

Saturne: Division de Cassini bien plus fine et plus nette devant le globe avec le µ.Image globale plus stable et un peu plus propre dans l'AP. Avantage: µ

Jupiter: L'AP en a toujours montré plus.AvAntage AP

Mars: Contraste supérieur dans l'AP mais sensation de davantage de nuances avec le µ. Pas une seule soirée bien stable et le sentiment que le µ pourait prendre l'avantage.A suivre...

Les tests sur des cibles diurnes tournent toujours à l'avantage du µ.

[azin 1]

Le débat entre Mewlon et lunette APO tient aux conditions de stabilité atmosphérique.
Dans de trés bonnes condition le Mewlon-250 doit être supérieur.

Si on ne trouve pas trop d'images faites avec la FS-128, les utilisateurs en visuel l'apprécient, l'utilisation finale est + le visuel pour le dessin, pas seulement la webcam.

[Zorglub 0]

Pour moi, le débat (quand il tourne à la polémique) APO - réflecteur, tient plus a un phénomène de mode (marketing ? qui a dit marketing ? ).
Je pense que le diamètre est le premier critère: non ? Enfin je pense. Me trompe-je ?

Le principal, quand même c'est que chacun trouve ce qu'il lui plait.

Le travers c'est la tendance à la pensée unique.

Quand a conseiller. A mon avis le meilleur conseil c'est : "Essaie et choisi"

Ceci dit les rapports comparatifs lorsqu'ils sont honnêtes et pas fantasques sont très intéressants à lire.

[Ce message a été modifié par Zorglub (Édité le 27-08-2003).]

[Pierre 309]

Je m'attendais à plus de messages avec un sujet pareil!!!!

[Pierre 309]

Phil: dans nos cieux turbulences, pas facile de tester ce que vaut des tubes ouverts style DK-C.

Mezzo: le SC noir en question appartient à un gusse qui a aussi la 128 mentionnée. Les photons rentraient le SC mais ça s'arrête là. L'image est brouillonne malheureusement et j'écris ceci sans parti-pris, pas mal de formule optique étaient représentées ce soir-là, on pouvait y faire son marché.

De par ma petite expèrience astro, le meilleures images planètaires reviennent aux lunettes haut de gamme ("apos") pour leurs images contrastées et fines, viennent ensuite les DK-C, et y a pas photo.

(tiens j'ai pas cité de marque , je m'améliore arf....)