[Administrateur] Suppression message

[Jean-Philippe Cazard 3 964]

Bonjour à tous,

Je viens de supprimer un message concernant l'ETX 70.

Motif : les dernières interventions de Xheladin étaient trop proche de la diffamation envers certains distributeurs de matériel. On peut tout à fait discuter de prix pratiqués, mais il n'est pas acceptable de dénigrer une société, et j'ai eu à faire à des cabinets d'avocats pour moins que ça.

Au passage, Xheladin a été exclus des forums pour une durée d'un mois.

Tant que j'y suis, une nouvelle charte des forums est en cours d'élaboration, et l'équipe des modérateurs va s'étoffer, afin de mieux faire face à l'augmentation constante des messages échangés sur les forums.

Cordialement,

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Jean-Phlippe CAZARD
webmaster@astrosurf.com

[Nicolas Z 46]

Pourquoi ne pas avoir supprimé les seules interventions en question?
Dans ce post il etait principalement question de la vente en grande surface d'un instrument au tiers du prix habituellement pratiqué.
Donc quelque chose ne tourne pas rond dans les tarifs qui nous sont proposés et il est bon de le faire savoir.

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Nicolas Zannin

[Ce message a été modifié par Nicolas Z (Édité le 19-11-2004).]

[GUILLAUME 0]

l'administrateur a raison,on est pas là pour tirer a boulets rouge sur une sociétée revendeuse de matos,mais pour enchanger nos expérience et obtenir des conseils grace a ce superbe forum !
et puis le principe du commerce c'est bien de vendre plus cher qu'on achete non ? et puis il y a plein de parametres a prendre en compte dans le prix final d'un instrument,qu'ils ne faut pas négliger,alors perso je prefere le payer un peu plus cher et obtenir un bon SAV plutot que d'aller pinailler a tirer le moindre sous et sortir de chez carrefour avec ma lunette achro !
enfin chacun son optinion quoi...
mais merçi a ce forum d'exister car j'ai bien progressé grace a lui et vous,et j'ai pas envie que tout s'écroule demain pour si peu !
l'administrateur a raison(je vous rassure tous on est pas des potes proche )et il couvre ses fesses.
sur-ce bon ciel a tous !
et désolé d'y avoir mis mon grain de sel

[Laurent 60]

Sage décision...

[Thierry.P 0]

il est normal qu'un administrateur modère des propos qu'il juge diffamatoires.
la jurisprudence Père-Noël est toujours dans nos esprits....

[F5JFS 0]

Un administrateur de site, donc responsable du site mais aussi des propos qui s'y tiennent a accompli sa mission et ses responsabilités! C'est une bonne chose à mon avis, merci Monsieur; en effet depuis quelques semaines les divers posts sur le comparatif des prix ça et là fleurissent et n'apportent hélas pas grand chose à la connaissance de notre hobby favori...
73 QRO à tous. ...- .-

[epsilonzéro 16]

Salut à tous, je comprends la position de JPC, mais quand même un truc me turlupine. Si X a émis des propos diffamatoires (ou jugés comme l'étant), qu'est ce que l'admin a à voir la dedans, je veux dire d'un point de vue strictement juridique ? les propos sont tenus par une personne physique dûment enregistrée, donc c'est cette personne qui est responsable de ce qu'elle balance, non ?
Je serais intéressé par la réponse ! Ceci étant, il est de la responsabilité des admins que le forum soit bien tenu, et que les échanges restent courtois même si parfois les sujets fâchent, on appelle ça la modération. Mais d'un point de vue juridique, je ne comprends pas pourquoi l'admin pourrait être inquiété, je me trompe peut être, d'où ma question sur une clarification sur ce point.
Je pense aussi, mais ça n'engage que moi, qu'une mise en garde écrite sur le forum aurait été bienvenue afin d'essayer de corriger le tir. On a tous nos personnalités, et certains chauffent plus vite que d'autres. C'est pas toujours facile de s'exprimer en public par écrit, et parfois on s'emporte sur son clavier. Un petit signe peut suffire à corriger......
Voilà, sur ce que ce forum continue d'exister et d'être alimenté, on se régale !!! merci à vous, epsi

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"Eppur si muove" Galileo Galilei

http://jf.brunelli.free.fr

[Jean-Philippe Cazard 3 964]

Bonjour,

Petite précision concernant la suppression du message concernant l'ETX70 :

Ce qui était criticable n'était pas de discuter des prix pratiqués par les revendeurs Francais. Je trouve ca pénible et pas très constructif comme discussion, mais bon ... ce n'est pas de la diffamation.

Ce qui était criticable dans le post, c'était la mise en cause sans preuve du sérieux de certains revendeurs astro, le tout arrosé de sous-entendus de bas niveau.

Concernant ma responsabilité, dans la mesure où les intervenants ne sont pas formellement identifiés (n'importe qui peut s'enregistrer avec un nom bidon et une adresse email anonyme), c'est moi, à titre personnel qui doit assumer la responsabilité des propos tenus, et qui doit les supprimer des forums lorsqu'ils sont clairement diffamatoires. D'ailleurs, les sociétés mises en cause ne s'y trompent pas ... et quand un intervenant pousse le bouchon un peu trop loin, qui c'est qui recoit les coups de fil ou les courriers de cabinets spécialisés dans le traitement des affaires de diffamation ? c'est moi !

C'est pour toutes ces raisons, qu'avec l'aide d'une équipe de modération renforcée, je souhaite mettre en place un système de modération efficace et capable d'intervenir très rapidement ... afin que les forums d'astrosurf restent un lieu d'échanges constructifs.

Cordialement,

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Jean-Phlippe CAZARD
webmaster@astrosurf.com

[fkintz 3]

En effet, sage décision...la critique est toujours facile mais l'art...

Bon ciel, plus calme, à tous

Florent

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Adhérent SAF,
Comission observations planétaires,
Groupe Jupiter

[Astrokylling 0]

Je suis tout à fait d'accord avec l'Administrateur quant aux propos diffamatoires et l'exclusion provisoire de son auteur ; j'ai été surpris de voir à quel point les échanges sur un des précédents post de Xheladin tournaient vite au vinaigre, et c'est réellement dommage si ça peut nuire à Astrosurf.

Pour Jean-Philippe Cazard : y aurait-il une façon dans le futur nouveau système de modération de filtrer efficacement les propos tournant au diffamatoire, mais de tenter de préserver les "bons plans", qui sont parfois annoncés par certains d'entre nous ? En effet, les exemple des dernières semaines semblent montrer que l'essentiel des posts ayant tourné au vinaigre concernaient le prix de vente du matériel astro (exemple de Xheladin notamment, mais il n'est pas le seul), avec mise eu cause successivement des revendeurs français, et des critique du système d'achat aux USA.

A titre d'exemple, je citerai les 2 posts sur la lunette ALDI, que certains d'entre nous ont pu acquérir pour 30€(et grâce à Raph' en ce qui me concerne ; merci à lui), et que l'on peut clairement classer dans le registre des bonnes affaires, sansd pour autant que la moindre critique ait été formulée envers des revendeurs proposant le même type de matériel pour environ 100 à 150€ au lieu des 30€ de Aldi ... ça fait juste un petit facteur 3 à 5 d'écart pourtant !

Voila donc pour ma petite contribution personnelle à ce débat, et ... merci encore pour Astrosurf !

Astrokylling (un peu fayot sur les bords, OK)

[astrovicking 893]

Cher Monsieur,
j'ai dejà remarqué que certains propos dépassaient certaines bornes et encore dernièrement ( cf. sujet "la pollution lumineuse gagne" ou sur celui de l'etx70...rappel sur la vente à perte) ai-je essayé d'en modérer certains , cependant je me permets d'émettre quelques réserves au sujet votre argumentation .
Concernant certains revendeurs et, n'oublions pas ,certains importateurs (dont j'ai moi même dénoncé une certaine pratique équivoque)il existe un malaise ressentit par toute une partie de la communauté...Et je ne parle effectivement pas que des tarifs (je me souviens avoir moi même assisté à certaines scènes de vente où l'argumentaire du vendeur était proprement scandaleux!!!).
Je vous demande pardon si celà vous est pénible , mais comme j'ai dejà eu l'honneur de le faire remarquer dans ce forum, celà fait bel et bien partie de notre quotidien d'astronomes amateurs, et si, sait-on jamais, certaines réactions pouvaient faire réfléchir certains commerçants... Je ne vois pas en quoi ces conversations ne sont pas constructives tant qu'elles restent , bien entendu, correctes et honnêtes.

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Hägar Dunörd

[Ce message a été modifié par astroviking (Édité le 20-11-2004).]

[looney 0]

J'interviens ici car je suis un peu responsable du dérrapage d'un post précédent mettant en cause le fameux Xheladin. Je présente mes excuses aux administrateurs qui ont été injustement accusés, pour certains de copinnage, ce qui est complétement faux (désolé d'etre sur astrosurf depuis plusieurs années...), pour d'autres de leur absence... J'espere que mon intervention ne leur aura pas été préjudiciable.
J'ai conscience que mes dires ont flirté avec le limite parfois et je les assume, mais je suis resté relativement correct et je n'ai pas porté d'accusation injustifiée. Le ton employé reflettait plutôt le ras le bol face aux attaques incessantes de gens qui font la morale aux autres mais qui ne s'appliquent pas à eux même le discours qu'ils emploient. Je me suis un peu pris pour "Tapie face a Le Pen"...
L'accusateur, à priori n'etait pas clair sur son identité (il a dit tout et son contraire et même une PA passée le 4 novembre contredisait nettement avec son discours cavalier) alors qu'il demandait par exemple la "transparence" a ses interlocuteurs. Il ne l'etait pas non plus sur ses méthodes. Personne n'avait de compte à lui rendre !!! L'histoire est close pour moi.

Maintenant pour couper court à tous les messages qui parlent de prix ici ou là, comparés avec ceux des vendeurs francais, je parle avec MON experience de francais immigré en Amerique du Nord. Je peux vous dire que je regrette amèrement le vieux continent et que tous les jours je me prends en pleine face un tas de choses qui me font vite oublier que j'aurais payé 50 euros de plus sur un oculaire si j'etais resté en France.
Les moralisateurs ne sont pas les payeurs.
Travailler 40h par semaine à 10$ Bruts (6 euros, salaire minimum à 7.5$ brut soit 4.8 euros/h) de l'heure, week-end compris, peu de jours fériés, 4% du temps de travail (10 jours ouvrables) de congés PAR AN, liste d'attente dans les hopitaux pour un quelconque examen (entre 3 et 6 mois), pas de medecin disponible (RDV minimum 2 mois à l'avance...) etc... J'en passe et des meilleures...
Et ne vous trompez pas, je vis au QUÉBEC, considéré comme le paradis social en Amerique du Nord... Rien à voir avec les voisins du sud où là c'est la vraie jungle !!! Cela relativise l'ampleur de la fluctuation des prix d'un pays à l'autre.
Fin de la parenthese.
Je pense que JPC a eu le bon geste.
J'emets l'idée de voir ce genre de "débat" (pour ceux tentés de le relancer une enieme fois...) sur les prix en Amerique ou en Papouazie, déplacé dans le forum bric à brac, plus approprié.

Bons cieux

[Ce message a été modifié par looney (Édité le 20-11-2004).]

[PierreB 3 320]

Salut Nicolas Z

J'ai beaucoup de mal à comprendre ta réaction.
Je ne voulais pas répondre mais...
Je réponds donc car l'impression que j'ai en te lisant c'est que tu n'as aucune notion des risques encourus par l'administrateur juridiquement s'il laisse dire n'importe
quoi sur le forum.
Alors avant de dire n'importe quoi faut reffléchir
pour ma part il fait son boulot et j'irais plus loin en disant qu'il fait son devoir.
Sur un forum on peut dire beaucoup de choses mais pas n'importe quoi qui pourrait nuire à la bonne marche d'astrosurf par exemple.

Pierre B

[Ce message a été modifié par PierreB (Édité le 20-11-2004).]

[astrovicking 893]

Looney,

Tout ce que vous dites est très intéressant ...

Mais je ne vois pas le rapport avec les pratiques et les lacunnes de notre filliaire commerciale astronomie...

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Hägar Dunörd

[Ce message a été modifié par astroviking (Édité le 20-11-2004).]

[PierreB 3 320]

astroviking

Si tu ne vois pas, il te suffit de reffléchir et tu trouveras par toi même.

Pierre

[Oliver Dob 0]

Hé bé...
Une équipe de "moderateur renforcée"...
Je comprends bien le soucis de JPC, il est réel, et les sociétés m'hesitent pas a tomber a bras raccourcis sur ce genre de situation.

Attention quand meme. certains autres forums de sciences ont optes pour une moderation musclée : Résultat, c'est impossible de s'y exprimer, des qu'un sujet devient un peu passionel. On depasse carrement la limitation pour les diffamations.

Je suis sur que ca ne sera pas le cas, j'attire juste l'attention sur ce point.

Mais sur le fond, je suis en accord avec la décision de JPC, bien que fervent défenseur de la liberté d'expression sous toutes ses formes.

Le fait de rendre les moderateurs de forums responsables de ce qui s'y dit est une loi stupide, qui risque d'entrainer peu a peu un certain déclin d'internet. Bon. En attendant, faisons de notre mieux pour éviter les situations à problèmes.

Bon cieux à tous,

[astrovicking 893]

Pierre B

Je vous remercie pour votre courtoisie et vos leçons de réflexion ...

Ayant quelques difficultés en la matière, vous allez certainement pouvoir éclairer ma lanterne...

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Hägar Dunörd

[looney 0]

Astroviking :
Simple et logique...
En chine un instrument à la sortie d'usine coûte environ 30$ US mais est vendu (aux US ou ailleurs) 300$ (voire plus...). Seriez vous pour autant prêt à partir vivre là bas pour avoir ce genre d'interêt ??? Si oui, n'hésitez pas je suis sûr que vous en serez ravi...
Dans une moindre mesure acheter aux US (tout le monde en ce moment fait une fixation sur les USA à cause du taux de change mais il y'a peu de temps le $ etait bien plus haut que l'Euro... Et les prix pas forcement différents... Et là le débat n'existait pas) ou dans des pays proposant des prix alléchants c'est la même chose...
On paye pour ce qu'on a OÙ on est... On ne peut pas aspirer à 35h de travail par semaine, RTT en sus, 5 semaines (minimum) de congés payés, avoir une securité sociale et du chômage au cas où, etc... alors qu'on ne veut pas payer pour que les vendeurs astro (et tous ceux de la chaine en amont) puissent eux-mêmes avoir les mêmes conditions de vie.
Comme il a été dit je ne connais pas de propriétaire de magasin d'astro francais (j'en connais quelques uns) qui soit milliardaire...
Je ne regrette pas mon immigration, c'est un choix (et ce pour des raisons personnelles). Mais si aujourd'hui je devais à nouveau faire un choix je reviendrais bien payer quelques centaines d'euros en plus un telescope et avoir tous les avantages que j'avais en France...

Bons cieux

[Ce message a été modifié par looney (Édité le 20-11-2004).]

[PierreB 3 320]

Cher Monsieur astroviking

Je vous demande de bien vouloir m excuser pour vous avoir tutoyé dans mon poste precedent.
Mais je ne repondrais pas à votre demande je n ai plus rien à rajouter de plus que ce que j'ai dit dans mon post precedant

P B

[Ce message a été modifié par PierreB (Édité le 20-11-2004).]

[astrovicking 893]

...C'est bien ce que je pensais... ;-)

Pour ma part et ce d'autant plus qu' une partie de ma famille proche( tante,oncle et cousines) de nationalité américaine vit aux USA... Je suis aussi très heureux de vivre en France!!!...
Mais de là à être "pris pour un américain" par certains vendeurs et importateurs (pas toujours, semblerait-il, en conformité avec le code de la consomation .)...Non je ne vois encore pas où peut en être la justification! (Pourtant ,mon cher Pierre, je fais des efforts, je vous assure ! )
Pour ma part et j'arrêterai là, je pense que nous sommes en train de confondre des domaines bien différents et de nous perdre en conjectures...

Meilleurs Cieux !

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Hägar Dunörd

[Ce message a été modifié par astroviking (Édité le 20-11-2004).]

[Pierre 309]

Merci Looney pour ces précisions. Je ne savais que le Québéc était aussi libéral

[Pierro 3]

Comme quoi l'adage
"gardons la tête dans les étoiles, on obtiendra la paix..."
ne s'applique pas forcément, et c'est vrai qu'il est dommage que les discussions finissent en disputes. Si les astronomes, regardant des milliards d'étoiles à des millions d'années lumières, dans des dimensions collossales ne peuvent pas un peu relativiser les choses de ce monde et s'entendre, qui le pourra ?

Je pense que les opinions de tous sont un "plus" pour la compréhension globale du monde (oui bon j'extrapole) mais je pense aussi qu'à partir du moment où un propriétaire de forum est pénalement responsable des propos tenus dans son forum, il est normal et ESSENTIEL qu'il y pratique la sensure la plus stricte des propos dont le caractère pourrait lui être préjudiciable.
Effectivement, en France, les forums sont régis par cette rêgle donc si on ne veut pas qu'astrosurf forum se fasse fermer par nos amis avocats et autres, ou que l'ami administrateur recoive une coquette amende, on doit je pense faire preuve de dicernement à l'écriture de nos messages et tout ira bien.

La liberté encore une fois ce n'est pas toujours faire n'importe quoi, dire n'importe quoi, insulter ou calomnier.

[looney 0]

Astroviking, je vais éclairer encore un peu plus votre lanterne mais il faut situer le débat là où il doit être :
- Qu'on reproche à certains vendeurs francais des marges trop importantes, un service médiocre voire à chier comme il avait été question, ça se défend SI l'argumentation derrière n'est pas seulement celle du "prix plus bas ailleurs". Il faut fouiller un peu plus.
Le coût de la vie est aujourd'hui plus élevé en Europe, de manière globale, on le voit dans beaucoup de domaines; main d'oeuvre, accès à la propriété... Même les prix de l'immobilier dans les grandes villes rattrapent ceux de leurs homologues americains...
La qualité de vie est dans la globalité bien meilleure POUR LE PLUS GRAND NOMBRE en europe. Oublier la notion "d'État providence" en Amérique, ca ne vient même pas à l'idée du quidam. Tout cela à un coût qu'il faut bien que quelqu'un paye, et dans le cas d'un commerce si ce n'est pas le client je ne vois pas bien ce que cela pourrait être.
Pour ce qui est des "pratiques et les lacunes de notre filliaire commerciale astronomie..." je cite, encore faudrait-il definir quelles sont-elles... Comme on dit ici Business is Business et c'est la loi du marché qui règne. De faire une plus ou moins grande marge sur un produit, cela ne répond qu'à la règle de l'offre et de la demande...

MEDAS, UNTERLINDEN, O. VISION pour ne citer qu'eux ont été salis par la personne qui englobait l'ensemble des pratiques commerciales dans le monde de l'astro à un ramassis de choses ignobles. Quand je lis la mesaventure de Ipcustom et la bonne reaction d'O.U., quand je lis le compte rendu des RCE avec le dynamisme de F. VALBOUSQUET qui essaye à son echelle de proposer du materiel de haute qualité novateur, quand je lis que MEDAS possède un atelier de reparation digne d'un opticien et un service, on dira ce qu'on voudra, excellent, je ne peux m'empecher d'avoir les poils qui se dressent à la lecture des accusations qui ont été portées.
Je n'approuve pas tout de ces vendeurs/distributeurs loin de là. Rien n'empeche au moment de l'achat de discuter et de faire valoir son point de vue.
Je choisirais simplement les services qui sembleront repondre à mon attente à un prix qui me convient. Tous les vendeurs ont leur petites "derives", leur petit exces, c'est normal (même à l'etranger). Il faut bien financer les projets qui ne rapportent pas beaucoup. Si quelqu'un trouve cela anormal (où illégal) il y'a des autorités très compétentes en France qui sont chargées de faire respecter les lois (DGCCRF...).

Pour finir, et c'est un truc que je ne comprendrai jamais, que ceux qui trouvent les prix trop élevés au magasin du coin achètent aux USA, le $ US est tellement bas et c'est tellement facile de nos jours... Qui les en empeche ??? Je ne comprends pas leur rogne ! Ce sont ces mêmes personnes qui viennent régulièrement voir et même peut être essayer la derniere nouveauté au magasin qu'ils "haissent" tant... (J'ai travaillé a la FNAC des Halles je sais ce que c'est... )

Mais ce post a dérivé vers une autre discussion et je m'arrete à ce point de vue qui, je l'espere, eclairera un peu plus les sceptiques...

Bons cieux

[Ce message a été modifié par looney (Édité le 20-11-2004).]

[Phil 29]

Vieux proverbe de Phil (gratos!):

Quand on paie cher, on n'est pas sûr d'en avoir pour son argent. Quand on paie pas cher, on est sûr d'en avoir pour son argent.

A méditer...

[Mezzo 8 811]

je ne comprends pas bien l'intérêt de ce genre de débat ... Tout le monde il est grand , tout le monde , il peut se démerder pour acheter ou il l'entend ; à OulanBator si il y trouve son compte ou chez Tartempion . Les infos en la matière ne manquent pas à travers le web ou les diverses revues nationales ou internationales .
Je ne suis pas sur que le débat sur les choix de sociétés soit forcément les plus argumentés et qu'il soit parfaitement à sa place ici sauf à éclairer le pourquoi du moins cher ou du plus cher mais j'imagine que tout un chacun connait à peu près les différents mécanismes qui vont influer sur un prix de vente ....

Moralité et c'est là ou je voulais en venir : Noel au balcon , des tisons dans le caleçon !