[demande de conseils] Retour à l'astro - achat

[NSH 0]

Bonjour, merci par avance de tous vos conseils.

Après 15 ans sans étoiles, je remets le nez en l'air. Mon budget est de 3000 Euros max.
J'ai fait mes gammes avec un 115/900 en grand débutant. J'ai fait un peu de photo.

Aujourd'hui équipé d'un EOS 350D et d'un Powerbook, j'ai envie de faire de la photo plus sérieusement. J'ai surtout envie de redécouvrir les merveilles de la nature dans le ciel.

J'observerai en région parisienne et en Normandie.

Quels sont les conseils, remarques, commentaires , avis que vous pourriez donner ? Tant sur le type d'instrument que sur la marque ? Celestron et Meade (je pense au C8 GT et au LX 90) sont ils adaptés à la situation ? Plus petit, plus grand ? La transportabilité serait un plus.

Merci.

Nicolas

[Z80 5]

Photo ? C8, oui, ou une lunette apo ou ED de 80 mm (c'est transportable, ça)...

[NSH 0]

Question naïve : comment comparer un C8 et un apo de 80 ?

[Patrick Sogorb 258]

Tout a fait d'accord, il n'y a aucun point commun entre ces deux instruments.

A mon avis, dans ton cas, le SC de 200mm semble être un bon choix. Avec le budget que tu as, tu peux l'équiper correctement en fonction de tes centres d'interet:
- une petite serie d'oculaires haut de gamme en 2" et de filtres si tu vise plutot le visuel.
- Une webcam avec une barlow 3x pour l'imagerie planétaire
- Un reducteur de focal f/6,3 pour ton APN
- Voir une CCD de type audine (tres bon rapport qualité/prix)

Fait aussi attention au choix de ta monture. Pour le visuel, le goto est interessant, tandis que le qualité de suivi est plus secondaire. Pour la photo c'est plutot le contraire, la qualité de suivit devra être tres bonne.

Personnellement, je suis un fana d'imagerie (je n'utilise quasiment jamais mes oculaires!) et je priviligie toujour la monture. Depuis que j'ai commencé l'astro, pour chaque instrument que j'ai eut, j'ai toujours mis beaucoup plus de sous dans la monture que dans l'optique. Mais c'est un choix personnel...

[NSH 0]

Merci. Logique pour la monture. Donc sur du Celestron par exemple, il vaudrait mieux commencer par un plus petit diamètre en CGE que par un C8 en CG5 ? Quitte dans 10 ans, à réinvestir sur un plus gros. Quel serait le compromis correct?

[Bruno- 3 990]

La CGE est la grosse monture qui équipe les C8, C11 et C14. Elle dépasse ton budget à elle seule, il me semble.

Pour la photo numérique, je pense aussi qu'il faut d'abord choisir une bonne monture.

- La EQ6 GoTo semble être correcte si on en croit quelques témoignages. Elle coûte environ 1500 €, ce qui laisse 1500 € pour acquérir un Newton 200 mm optimisé photo et ses accessoires. Voir par exemple les Newtons proposés par Teleskop-service. Avec une configuration de ce type, HAlfie réalise des photos intéressantes.

- Ou alors une Vixen SP ou SPDX, avec un tube plus léger, peut-être un C8 si ça rentre dans le budget (mais je crois que quelqu'un ici avait des problèmes de vignettage en photo numérique avec un réducteur de focale, du coup je ne sais pas si c'est judicieux.)

Je te déconseille une monture Meade ou Celestron parce que, sauf le haut de gamme, ce n'est pas leur fort. Ils se débrouillent mieux pour fabriquer des tubes optiques.

[macfly51 21]

La Monture, très Cher, la Monture!... Car si tout ce qui s'y trouve dessus offre des images branlante, point de salut! Rien n'est plus agréable à utiliser qu'une bonne petite optique bien calée...
Bon retour parmi les Astrams

[frédogoto 2 093]

pas du tout ok le c8 n'est pas un bon choix !
et pas pour des consideration de qualité !
Pourquoi : parsque l'atrophoto avec 2 m de focale est moult fois plus compliqué qu'avec 0.6 m ! le nombre d'objet bien plus limité, les contraintes technique , d'aprentissage , de mise en oeuvre, transportabilté sans comune mesure avec la lulu, enfin les images deepsky au c8 ne sont généralement pas boulversante (etoiles grosses)
tu as 3K€
pour moi c'est un budget intelligent
une monture GPDx avec motorisation astomecanica (pour autoguidage)
une lulu de bonne facture (genre APO 80 ed William Optic) ou equivalent, une platine multinstruement, un mak 90 pour l'autoguidage, une webcam, un cordon de commande pour piloter l'apn via le pc
c'est un config relativement legere, tres performante, qui a fait ses preuve, et relativement maitrisable, transportable
la config C8 exisgerai une monture plus grosse et vue ton budget tu serais obligé de taper dans les tracteurs genre HeQ5/eq6 pro + platine, plus intrument guide de malade mentale (pour guider il faut deux fois plus de focale que l'instrument imageur sauf dans certain cas ou le soft d'autoguidage est capable de guidé au 10e de pixel pres) avec une mise en oeuvre complexe et surtout incertaine (les monture EQx j'ai donné)
bref je te reomande un intrument modeste (en taille) mais de qualité plutot qu'un gros truc soupeux a la qualité on ne peut plus aléatoire !
je te garentie qu'il ya bien plus de satisfaction dans le cas du petit instrument que dans le gros (meme en etat de bonne marche ) c'est conceptuellement illogique, mais c'est la réalité du terrain
voici ce que 'nous' avons obtenu avec cette config decrite :

d'autres sont en cour de ' devellopement '
voici des images c8 : http://www.home.earthlink.net/~squint32/AstroPics/7November2004.htm
sur le lien ci dessous une des meilleur astrophotographe avec le C8 que j'ai pu trouver http://fdebricon.club.fr/cpnumerique.htm

[NSH 0]

Merci Patrick, Bruno, MacFly, frédogoto.

Frédogoto, sur ta solution impressionnante, est ce que le visuel suit ? Parce que la famille qui veut regarder, ça compte aussi...

Vous l'aurez compris, mon défaut est celui du néophyte, je n'ai pas comparé le visuel d'une apo et d'un C8, je m'étais même imaginé que c'était incomparable vu la différence de diamètre.

J'entends bien que pour une utilisation photo, c'est discutable.

Frédogoto, c'est quelque chose comme ça que tu conseilles (?) : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum3/HTML/008580.html

Arrêtez moi si je fais erreur : l'autoguidage, c'est une webcam montée sur le chercheur reliée à un soft(PC) qui pilote le moteur du principal. Dois je en déduire que même les montures motorisées type CG5 n'assurent pas des temps de suivi >10 min sans erreurs ?

Merci en tous cas de vos retours. Ca m'aide.

[Patrick Sogorb 258]

frédogoto, c'est du super boulot que tu nous montre là. Mais peut-etre que l'auteur du sujet cherche t-il aussi quelque chose qui puisse faire du visuel. La config photo grand champ que tu mous décrit est au top, mais beaucoup trop spécialisée pour un débutant (d'autant plus que cette config ne donnera de bons résultats que sur un bon ciel).
En visuel, sur une galaxie à mag 12, ta lulu de 80 pourra toujour essayer de s'aligner avec un "bete" C8.
De plus l'astrophotographie à petit champs (galaxies et autres avec un SC+ réducteur de focale) offre un nombre potentiel de cibles beaucoup plus grand que l'astrophoto à grand champ.
Après tout, je crois qu'on lui a déjà dit pas mal de choses, et c'est maintenant à lui de choisir son matos en fonction de l'utilisation qu'il veut en faire...

Ah, j'oubliais aussi: avec 3000 euros, on a de quoi aquerir un très beau dobson avec sa gamme d'oculaires et de filtres. Mais cela aussi, c'est hyper spécialisé

[macfly51 21]

ENTIEREMENT d'acoord avec Patrick!! Très bonne config pour 3K€. J'aurais peut-être preferé un diametre plus important, genre un Newton de 150mm...

[Patrick Sogorb 258]

Pour l'autoguidage, c'est cela, sauf qu'un chercheur c'est trop petit. L'ideal, fredogoto l'a dit, c'est un Mak de 90mm, c'est leger, pas cher et avec une focale sufisament longue

[astrovicking 902]

Frédéric: "une mise en oeuvre complexe et surtout incertaine (les monture EQx j'ai donné)"....

Oui, bien sur, on sait et je t'en remercie d'ailleur, mais entre ton EQ6 (préhistorique? ) et celles de maintenant bien des choses ont évoluées...

[Ce message a été modifié par astrovicking (Édité le 18-12-2005).]

[debricon 2]

Heu, Fredo tu es très gentil, je suis flatté mais sans fausse modestie et en toute lucidité, je pense que l'on peut trouver beaucoup mieux que les images que tu cites, du moins les miennes.
C'était en effet mes premiers essais avec le 350D en ciel profond il y a 2 mois et demi, pas eu l'occasion hélas de récidiver depuis, la mise en station, la MAP, le cadrage, tout est perfectible. Par contre je n'ai pas eu de problème de vignettage.
NSH: Le C8-GP avec moteurs et raquette me parait être un bon choix pour ce budjet, ça a été le mien il y a 8 ans quand je me suis trouvé dans ta situation et j'en suis content. La GP-DX avec ses 3 kg de charge supplémentaire serait mieux si tu pouvais dépasser un peu ton budjet, je regrette un peu de ne pas avoir fait ce choix à l'époque. Je pense que les montures Vixen sont plus précises, mieux finies que leurs clones chinoises.
Le C8 est très polyvalent, sa longue focale est parfaite pour le planétaire et avec le réducteur 6.3 le ciel profond est possible, avec pas mal de coma dans les coins quand même.
Pour le guidage tu as aussi le diviseur optique ça marche nickel, par contre il est souvent difficile de trouver une étoile guide dans le champ, ça peut faire perdre pas mal de temps.

François

[Bruno- 3 990]

Frédogoto : le C8, c'est évidemment avec réducteur de focale.

NSH : tu as deux possibilités, à mon avis :
- Une configuration du type décrite par Frédogoto, uniquement photographique. Mais tu dois te garder 400 à 500 € de côté pour acheter un petit Dobson 200 mm chinois, juste pour le visuel. Avec 2500 €, tu peux acheter une lunette 80 ED chinoise sur Vixen GP.
- Un télescope qui fait à la fois de la photo et du visuel. Ce n'est pas forcément une meilleure idée, à cause des difficultés décrites par Frédogoto. De plus, les APN donnent de très beaux résultats avec des lunettes courtes comme la 80 ED chinoise. Un 200 mm donnerait théoriquement de meilleurs résultats, mais à condition de maîtriser le vignettage (C8 avec réducteur), la coma (Newton 200/800) et le suivi plus exigeant (les deux - encore que, entre F=800 et F=600, la différence n'est pas excessive).

Tu devrais regarder dans la Galerie les instruments qui ont servi à faire les photos exposées, ce qui te donnerait des idées. Préfères-tu des photos à grand champ d'objets vedettes, ou des gros plans sur des objets parfois plus faibles ?

[frédogoto 2 093]

quote:

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Aujourd'hui équipé d'un EOS 350D et d'un Powerbook, j'ai envie de faire de la photo plus sérieusement. J'ai surtout envie de redécouvrir les merveilles de la nature dans le ciel.

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il me sembalit bien que nous parlions d'une config photo
quand au setup : non ! on ne met pas la web cam sur le chercheur mais sur un instrument guide : le principe est d'avoir une étoile sur laquele la webcam puisse se caller pour ordoner à la monture de ratraper tel ou tel mouvement. ainsi plus on grossi, plus la mesure de la variation est precise, et plus l'autoguidage est efficasse. je ne vais pas détailler ici y'en aurais pour des heures
si tu cherche et la photo et le visel : je reste sur mon idée que le C8 = mauvais choix !
va voir du cote du Vixen 200/ 800 réellement polyvalent a mettre sur un sphynx ou une GPD http://www.astronome.fr/PerlVixen200newton.htm : config hper performante dans tous le cas (visuel et photo) restera a mettre un Maksutof 90 en // pour assurer l'autoguidage.
il faudrat prevoir un boitier electronique (trouvable pour pas cher (60€ si mes souvenir sont bon)sur les pages de pierro )pour assurer l'interface entre le PC et le guidage de la monture.
Maintent l'aspect famille : ne laisse pas l'aspect famille dicter ton investissement : celuyi qui sera derriere pendant de longue nuit dans le froid et tout c'est toi, ta femme , qui s'attend a un espece de caprice passager, va vennir quand tu l'appelera , tu lui montrea la lune, et elle sera contente, puis tu lui montrera une galxie la ça va se corser.
lui:
cherie vien voir cette magnifique galaxie, c'est M31 [...] milliard d'etoile [ 2mega AL[..] etc..
elle :
'j'voi passs'
lui
attend c'est peut etre déréglé
(il s'affaire et la galaxie est bien là, dans le champs)
lui :
vas y regarde, c'est au poil
elle
...
hummmf tu veux dire que c'est la petite tace grise ?
lui
heuuu oui
elle
on voi rien dans ton truc, c'est nul,
j'ai froid, on rentre ?

pour en revenir au 200/800, il faudrat prevoir, a terme des petit accessoir pour le rendre performant en photo (correcteur de Coma (http://avex.org.free.fr/dossiers-pratiques/coma/ pour voir ce que c'est que la coma))
ou alor comme dit BS : prevoir un dob de 200 pour pouvoir s'amuser en visuel

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 18-12-2005).]

[debricon 2]

Oui, si il ne veut faire que du ciel profond, le Newton à f4 avec correcteur sera plus adapté qu'un C8, si il veut faire du planétaire avec webcam ce sera le contraire.
C'est pour ça que j'aime la polyvalence du C8, plus adapté pour le planétaire mais utilisable aussi pour le reste.

[frédogoto 2 093]

?? un newton donnera des resultats au moin egaux en planetaire a un shmith cassgrain, faudrat juste barlowté à x5 ou lieu de x2 ou x 3 sur le SC !

[debricon 2]

Oui Fred, mais même avec une barlow x5 ça ne fait jamais que 4 m de focale pour un 200 à f4. Avec le C8, une barlow x3 et un peut de tirage on arrive tout de suite à 7 m donc pratiquement 2 fois plus gros.
D'ailleurs, lors de la dernière opposition Martienne, la plupart des meilleures images que l'on a pu voir étaient prises par des SC ou Cassegrain de 160-250 mm de diamètre, à part les images de Rolf et son Newton de 400 ou celles du 600 de Ludiver mais là on ne joue pas dans la même cour .

[Guyastro77 2]

Bonsoir NSH.
Je regarde sur le forum ta demande de conseils.
Je viens de mettre en annonce de vente, sur Astro surf, il y a un 1/4 d'heure,la vente d'un C9 avec une monture Goto (que j'ai acheté en févier 2005),qui paraîtra dans deux jours sur le forum des petites annonces.
[édité car il y a les PA pour les ventes, même s'il existe un délai]
guy.chateauneuf@wanadoo.fr
Cordialement à tous

[Ce message a été modifié par Maïcé (Édité le 18-12-2005).]

[Guyastro77 2]

Bonsoir à tous,
[Il y a toujours une rubrique petites annonces, ce n'est pas le lieu, ici.]

[Ce message a été modifié par Maïcé (Édité le 18-12-2005).]

[NSH 0]

Tout d'abord, merci de vos retours d'expérience.

Si je n'avais pas déjà passé quelques nuits à l'oculaire, je répondrais : "je veux le mieux pour mon budget". Mais ça ressemblerait pas mal à un troll quand même

C'est vrai que j'avais l'idée de quelque chose de polyvalent type C8. Enfin polyvalent, je peux me tromper hein. D'ailleurs c'est pour ça que je demande

Merci Frédogoto pour la scène avec madame. C'est pas faux que le visuel est parfois décevant, sorti de Saturne et de Jupiter...

Pour la photo , je me disais que je pourrai faire du grand champ en parallèle avec mes objectifs Canon, et du foyer pour le reste. J'avoue avoir envie d'essayer tout ça, les nouvelles techniques (enfin nouvelles pour moi...) de compositage sous toshop et autres joyeusetés.

Chaque instrument a ses avantages/inconvénients, j'en ai conscience...

Je peux inverser la question aussi :
Quel matériel acheteriez vous aujourd'hui avec ce budget , en rapport avec votre expérience, ce que vous avez déjà et ce que vous désirez avoir, de votre style d'observation ?

Je me ferai une idée de là où j'en suis en voyant où vous en êtes.

Et bien sur, un grand merci de vous prêter ainsi au jeu !

Nicolas

PS : je viens d'aller voir la Sphinx et c'est vrai que ça donne envie... mais ça me laisse peu pour le tube et les accessoires...

[Guyastro77 2]

NSH,
C'est parti.........
Pour le visuel,le soir vers minuit( l'heure du crime..)ou dans la nuit ,vers 3heures du matin.
Le ciel est dégagé...on y va (Je suis toujours courageux le matin).
Mise en place sur la terrase de notre pavillon de la lunette,le temps de boire un café....superbe Saturne en visuel , Orion etc...
Idem pour le C9 ,mais il est resté à l'abris dans sa caisse étanche à l'extèrieur pour voir Saturne lors d'un début de nuit étoilée.
J'ai constaté qu'il lui faut deux heures pour une bonne mise en tempèrature.
J'utilise une bino Baader v pour le visuel, c'est le pied avec le C9 ;De plus je constate un grossissement supèrieure avec la bino de 15 % environ.
Mes conclusions:
Pour une mise en observation rapide imprévue ....la FS 128.
Pour une mise en observation "refléchie"...le C9 .
Bonne soirée

[frédogoto 2 093]

les Sc je peux t'en parler j'en ai un : c'est un intrument polyvalent certes, mais vraiment bon a pas grand chose.
Deepsky trop de focale
planetaire trop d'obstuction( pour le visuel)

certe il y a des paliatifs
si ton but c'est l'asto photo, les Sc sont vraiment pas optimaux
le SC sont moyen en tout pour le visuel, compliqué en tout en imagerie.
je ne peux que deconseiller ce choix.

retse la possibilité suivante :
une LULU skywatcher 80 + Mak sur platine sur GPD ou CG5 et comme le disait fort justement Bruno, un Dobson de 200 ou 250.
mais si tu pause la question : avec tes sous aujourd'hui je prendrais Newt 200 /800 + GPD : bizzarement cette combinaison n'a jamais deçu personne alor que les c8...

[Bruno- 3 990]

Tiens, oui, bonne question : si j'avais 3000 € et un appareil photo numérique, qu'est-ce que j'achèterais ?

Un Newton 200/800 sur GPDX ? J'ai peur que la monture soit un peu juste pour le poids du Newton. Je me souviens quand j'utilisais un Perl 200/800 sur EM200, j'avais du mal à équilibrer l'ensemble, à cause de la caméra CCD en porte-à-faux. Un appareil numérique aussi est assez lourd.

Finalement, je choisirais plutôt :
- Une EQ6 GoTo (environ 1500 €).
- Un 200/800 optimisé photo de chez Teleskop-service (avec correcteur de coma, Crayford, foyer sorti un peu plus loin - je ne sais plus le prix, sans doute pas loin de 1000 €).
- Une lunette guide, ses colliers et un oculaire réticulé éclairé (pour le guidage) avec le reste.

J'ai de bons souvenirs de guidages avec ma vieille lunette de 60 mm quand je faisais de la CCD au foyer d'un Arcane 205 mm. Pourvu que les colliers permettent de l'orienter dans tous les sens, il était possible de trouver une étoile-guide brillante. Et les flexions ? Oh, pas sur quelques minutes de pose. L'idée, c'est de faire plusieurs poses de 5 minutes (par exemple) en faisant un suivi sur la même étoile. Je pense que ça doit marcher.

Évidemment, se passer de guidage serait encore mieux, et peut-être que c'est possible avec une EQ6 GoTO, mais peut--être pas. Et comme 3000 € sont insuffisants pour une monture haut de gamme (Takahashi, Losmandy...), il n'y a pas trop de choix.

Mais ça se trouve la GPDX peut porter sans problème un Newton 200/800 ? (Par contre ça m'étonnerait qu'on puisse installer une lunette-guide si le besoin d'en fait sentir.)

Ah, c'est pas facile !