Comment mesurer la dureté de la poix

[Strock Pierre 228]

Bonjour,
Je n'ai trouvé que le Texereau pour donner une description d'un appareil et d'une mesure de dureté de la poix.

Je suspecte ma poix d'être trop dure. Je cherche une quantification, un critère, un moyen de savoir. Plutôt de de changer de poix en aveugle sans comprendre...

Y a-t-il d'autre source sur la mesure de la dureté de la poix ?

Merci
Pierre
Montigny-le-Bretonneux

[christian_d 3 151]

Non, rien d'autre que le test à l'ongle préconisé pat JT. Rien de plus également dans le bouquin de D GODILLON (édition 1975) je cite :"...la poix de dureté correcte doit laisser une empreinte de l'ongle en 4 à 7 secondes...".

Christian

[Ce message a été modifié par christian_d (Édité le 06-01-2007).]

[Strock Pierre 228]

C'est curieux, j'ai souvenir d'un dessin montrant un crayon de papier taillé en pointe, lesté par une masse de 500 à 1000g ficelé dessus. Et il me semble qu'il y a un critère de diamètre de la marque laissée en X seconde...

Pierre
Montigny-le-Bretonneux France

[PascalS 0]

A propos du Texereau, parles-tu de la version anglaise ? Il y a effectivement le croquis d'un montage de mesure, mais aussi des indications de mesure d'empreinte, et des valeurs à viser : appendix J, "pitch testing"...

Pascal

[a s p 0 6 845]

j'ai vu passer un jour une solution qui consistait à mimer un ongle avec une pression constante soit une rondelle de 25 mm de diamètre au bord aiguisé lestée avec une masse de 250g.
l'intérêt c'est que l'effet produit, une empreinte large, se mesure plus facilement que l'empreinte fine et profonde d-une pointe.

[bigeye 5]

Une ptite page !
http://www.turbofast.com.au/astrotel/pitchtester.html

[Strock Pierre 228]

Intéressante page. Cela ressemble à l'outil que j'avais en tête.
Maintenant je ne retrouve plus la version anglaise du Texereau. Ah le rangement...

La recherche continue !

Pierre
Montigny-le-Bretonneux France

[PascalS 0]

En fait, dans le Texereau, comme dans le lien ci-dessus, on mesure le déplacement de l'indenteur ; les abaques tiennent compte également de la température. Quant à savoir si en pratique ces abaques sont utiles, et utilisées ...

Pascal

[astrovicking 893]

Si ça peut aider, à la page 106 du Lecleire, il est question d'une bille de 8mm collée à un poid de 200g, après 30 secondes à 22°C, la marque doit faire entre 1 et 2 mm de profondeur...

[Strock Pierre 228]

Intéressante la référence JML.

J'ai maintenant trouvé quelques références de plus dont celles-ci: http://www.atmsite.org/contrib/Shrader/Acculap/acculap.html http://www.stellafane.com/atm/atm_grind/atm_lap_stuff.htm

Elles se basent sur le Texereau Anglais annexe J. Je cherche donc ça maintenant. Car ça semble donner un critère d'acceptabilité.

Une fois l'outil fabriqué, il sera possible de voir comment se situe l'outil et le critère de JML.

Pierre
Montigny-le-Bretonneux France

[PascalS 0]

Je peux t'envoyer une copie du Texereau, il n'y a que 3 pages, si tu ne retrouves pas ton exemplaire...

Pascal

[Strock Pierre 228]

Je veux bien car je ne retrouve pas. Je n'ai qu'une photocop de celle de 1950...

Mon adresse: pierre point strock chez free point fr

Merci beaucoup

[PascalS 0]

Voila, c'est parti !

PS

[Strock Pierre 228]

Super! Un grand merci. Je peux fabriquer maintenant.

Et un petit merci pour Astrosurf...
Pierre

[emmanuel fontaine 821]

Pierre, j'ai essayé la méthode de la bille expliquée dans le livre de JML lorsque je taillais mon miroir tout seul chez moi. Je suis maintenant à la SAF et la méthode utilisée est celle de l'ongle: à température ambiante (20/25°C) il faut que l'ongle laisse une trace (1/2mm?)lorsqu'on applique une pression modérée. Evidemment, ça manque un peu d'objectivité tout ça, et certaines réponses plus haut sont peut être meilleures...

[bruno beckert 746]

le "texereau" est là :
http://www.astrosurf.com/texereau/

cieux clairs

la viscosité se mesure en poiseuille

[Strock Pierre 228]

Bonjour,
Quelques nouvelles.
J'ai fabriqué un appareillage de mesure comme préconisé dans le Texereau: Pointe de 14°, masse de 1kg, pénétration mesurée sur 5 minutes avec une bonne stabilisation thermique.

Mes mesures sont terribles: Ma poix est beaucoup trop molle! Et moi qui pensait qu'elle était trop dure...

C'est tellement mou qu'il me faut un bloc de poix de plus de 20mm d'épaisseur pour faire la mesure alors que 10mm doivent suffire même pour de la molle.

Je procède maintenant par bouillage successif. Après une bonne demi-heure, c'est toujours trop mou.

Je compte acheter de la poix chez un fournisseur sérieux pour comparer au cas où je n'ai pas bien compris le montage.
Celle-ci est du fameux très mauvais fournisseur bien connu...

Pierre
Montigny-le-Bretonneux

[Strock Pierre 228]

Voilà la mesure après 30 minutes de bouillon: 11,3mm à 21,1°C.
C'est mieux mais peut encore bouillir une bonne demi-heure.

La suite au prochain numéro.
Pierre
Montigny-le-Bretonneux

[epsilonzéro 16]

En vrai cet appareil est couramment utilisé pour mesurer la dureté des bitumes, ça s'appelle un pénétromètre. On mesure la descente d'un cône en métal posé sur la surface, avec une masse bien précise au dessus. http://www.labomat.com/Produits/visco2.php

[Strock Pierre 228]

Merci pour la référence, je vais regarder les normes, dès fois ce sont de véritables cours qui donnent bien des astuces. C'est intéressant et ça ressemble.
Pierre

[serge vieillard 6 849]

sacré Pierre.....

Amicalement, Serge

[Strock Pierre 228]

C'est incroyable, après une heure d'ébullition ma poix est toujours trop molle: 10mm de pénétration!
J'ai donc acheté de la Gugolz 55 chez un fournisseur de confiance: Astrotélescope. Beau produit bien conditionné. Rien que ça, ça change...

Et c'est bien moins mou! Je trouve entre 5 et 6 mm de pénétration. Ce chiffre est cohérent avec des résultats que j'ai trouvé sur le WEB pour cette même référence de poix du même fournisseur.

Conclusion: Un pénétromètre est bien nécessaire pour s'assurer de la dureté de la poix quand on n'est pas spécialiste. Je conseil aux débutants de s'en faire un. Le test de l'ongle, c'est bien si on a déjà une poix correcte pour comparer. Mais sans point de repère...

Conclusion: Ce fieffé fournisseur (bien connu pour ses mensonges à répétition) ma refilé de la poix molle de chez molle! C'est de l'abus. C'est vraiment un mauvais... Je vais pouvoir reprendre mes miroirs pour virer ce mamelonnage qui m'a tant cassé les pieds sur mon 250.

Pierre
Montigny-le-Bretonneux

[J12 1]

Une idée trop facile pour être bonne:
Tu essayes de faire durcir la poix en faisant évaporer une partie du solvant. Elle devient donc plus légère...Ne peut-on pas évaluer la dureté de la poix en fonction de sa densité?

[PascalS 0]

L'idée est bonne sans doute mais je ne suis pas sûr que l'on puisse définir une "poix standard" ; j'imagine que la résine dont elle est tirée doit avoir une composition et une densité variables suivant sa provenance. Ensuite, la balance de précision qui te sera nécessaire coûte plus cher qu'une réglette graduée !

Pascal

[fabrice2 1]

Faut se calmer un petit peu Pierre! Les gugusses qui te vendent de la poix ne font que te la revendre, et ils ne sont pas responsable de la dureté de celle ci, et hurler sur de la "molesse" de poix me fait un peu rigoler; la poix ça se durçit, le problème c'est que t'es pressé...mais l'optique est une école de patience. Avoir fait bouillir de la poix est pas vraiment la bonne méthode!!
fab

[Ce message a été modifié par fabrice2 (Édité le 22-01-2007).]