Takahashi Epsilon-180ED (OTA)

[Pic434 0]

Bonjour,

je fais de l'astrophoto sur ciel profond comme nous tous en grande partie et j'aimerais faire l'acquisition d'un astrographe Takahashi. Au regard du tarif j'aimerai savoir s'il existe d'autres astrographes qui, pour un prix plus modique, offrirait des prestations équivalentes.

Mon objectif est d'arriver a faire des photos comme celle ci:

https://sphotos-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/q88/s720x720/1175474_10202049452984415_1526631979_n.jpg

thks pour vos réponses

[Ce message a été modifié par Pic434 (Édité le 06-09-2013).]

[AlSvartr 2 972]

Salut.

Que veux-tu dire par prestations? Avoir un grand champ c'est facile, avoir un grand champ avec des étoiles de 20 microns partout c'est très difficile. Le prix annoncé reflète clairement les exigences optiques pour avoir un champ plan pour des capteur de plusieurs centimètres de diamètre. Et même plus, car il faut que la mécanique suive, à 2.8, un tilt de quelques dizaines de microns ne pardonne pas. Donc à part en occasion (ça existe, un ami en a acheté un pour ~2500 euros), il est difficilement envisageable d'avoir un tel monstre pour un moindre prix.

De plus, pour plus de confort il faudrait penser à réserver une part du budget pour un robofocus ou equivalent, car sans ça, bonjour la prise de tête pour la MAP!

Quel capteur envisages-tu de mettre derrière?

Simon

[Ce message a été modifié par AlSvartr (Édité le 06-09-2013).]

[albanc 2]

Pour ce genre d'images, une petite takahashi FS-60 avec son correcteur devrait bien faire le boulot, et pour bien moins cher que l'epsilon. Tu peux creuser de ce coté là...

[Pierre 309]

Salut,

opposer une FS-60 avec un Epsilon 180 ... facile !

FS-60 à F4.2 et 180mm à F2.8 : la mise en oeuvre et l'exploitation sont bien différentes !

Quelle est la monture existante ou prévue pour l'astrographe ?

[Pic434 0]

Apres une longue discussion avec un conseiller de Optique U.. , Il m a été conseiller de d'abord commencer par changer ma monture ( HEQ5 viellissante) car une excellente lunette sur une monture d'entrée de gamme ne me donnera guerre plus de résultat qu'avec mon ED80. Une error périodique mal lissée a pour conséquence d'avoir des etoiles pas tres ponctuelle
Que pensez vous de cette remarque?

[Ce message a été modifié par Pic434 (Édité le 07-09-2013).]

[Pierre 309]

"Que pensez vous de cette remarque?"

la question a été posée plus haut

Une Heq5 est bien limite en terme de charge acceptable dans la config envisagée, quelque soit son état.

Faut du lourd, du massif (entre autres)

[zorro 0]

maitriser un EPSILON c'est tout un art, je ne connais que 2 personnes qui le gerent tres bien, Rémi de chez OU ou RACHID /http://www.nebuleuse.eu/
Prends contact

[HAlfie 2 078]

Salut ,

je t'invite à suivre de près la sortie du futur Epsilon 130 ces prochaines semaines qui devrait apparemment valoir un peu plus de 3000€. Belle alternative au 180, en moins lourd et moins cher, pour un budget plus limité.

Concernant la monture, oui il faudra passer à une EQ6/Atlas EQG/EM200/G11 etc. bref, des montures supportant au moins 15-20kg de sorte de respecter les 2/3 de charge maximum de la monture en astrophoto.

quote:

---

Il m a été conseiller de d'abord commencer par changer ma monture ( HEQ5 viellissante) car une excellente lunette sur une monture d'entrée de gamme ne me donnera guerre plus de résultat qu'avec mon ED80. Une error périodique mal lissée a pour conséquence d'avoir des etoiles pas tres ponctuelle

---

Eh bien c'est un très bon conseil, sans un guidage aux petits oignons, pas d'étoiles bien rondes .

[Ce message a été modifié par HAlfie (Édité le 07-09-2013).]

[Thierry DEMANGE 273]

tiens un revenant !
oui j'ai entendu parler du 130 qui s'annonce à un prix très intéressant
sinon on fait de belles images aussi avec une fs60....
@+, Thierry

[Pic434 0]

J'ai bien pris en compte toute vos remarques et je pense que passer à un astrographe tout de suite est un peu prématuré.
Voila ou j'en suis dans ma tentative de progression :
1:acquisition d'une Avalon linear ( le concept de courroie No wear, no frictions semble convaincant) http://www.avalon-instruments.com/en/prodotto/linear-fast-reverse-eng/) J'ai aucune action dans la firme.
2: je garde mon 40D pour l'instant ( je ne le défiltre pas)
3: je garde mon ED80
4: je ressors mon tube Schmidt cassegrain Meade 10" de la cave..
5: je reporte l’acquisition d'un astrographe même si c'est plus bandant d'acheter un astrographe qu'une monture.
6: je fais des test sur M31, M51, M27, M47 IC434(B33) et el sombrero et d'autre http://www.science-et-vie.com/wp-content/uploads/2012/11/Mosa_neb_pla_bd.jpg . Hum tout ça est fort ambitieux..
7: et pour finir j’arrête de m obstiner à prendre mes photos à partir du Lauragais ( même si j'ai obtenu l'extinction des lampadaires à 23:30 de la part de la municipalité que je remercie par ailleurs) et je pars sur des sites sans aucune PL. D'ailleurs autour de Toulouse, j'ai l'impression qu'il n'y a pas trop de super lieu d'observations dans la haute garonne. Ref :http://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/?page_id=2737

après maitrise de la pontualité avec cette monture, dois je d'abord changer le 40D ou la lulu?

L'idée c'est vraiment de progresser et aussi de ressortir pour meade 10 pouces pour enfin en sortir quelques tofos sympa en ciel profond (la peut-être que je rêve encore un peu.. je ne vais quand meme pas le transformer en tambour pour mon fils)

*A noter qu'Avalon sort une nouvelle monture avec un système propriétaire, j'ai pas plus d'info pour l'instant. En même temps c'est un peu hors sujet. Il font des présentations a Colmar

[scc 147]

Il me semble que ce qui te manque actuellement c'est un imageur. Ton 40D non dé-filtré va te limiter très vite.

Pourquoi pas une caméra CCD avant l'astrographe (surtout si tu vises un engin tel que l'Epsilon, qui va drainer tes capacités d'achat pendant des années )

[Pic434 0]

scc> pourquoi ne pas passer a une camera CCD avant l'astrographe?
En fait j'ai lu l'article de Christian Buil qui conclue sur le 40D :
Test du 40D par Christian Buil

quote:

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Pour conclure,.. le 40D s'approche fort des caméras CCD spécialisée. C'est la première fois que j'ai vraiment ce sentiment ! La plupart des caméras CCD sont même dépassée sur certains points (vitesse de transfert des images, visualisation temps réel du champ). Tout ceci dans un boîtier au prix raisonnable, bien fini et qui fait de belles photos de tous les jours. Le EOS 40D, le boîtier de la maturité !

---

Alors du coup je reste pour l'instant avec mon 40D.
Mais je sais qu'il faut que je passe le cap de la vraie camera CCD. Mais comme ça évolue très vite ( une optique comme une monture peuvent etre gardées longtemps, mais les ccd évolue tellement vite et sont tellement chère ,et en plus je ne sais pas vers quel matériel orienté mon choix : STL 11000, Atik 460
J'aimerai obtenir une photo comme celle ci IC434 Impossible from the earth mais pour l'instant une photo comme celle la me satisferai Rosetta Apn 500 Refroidi

Pour moi la Camera CCD, c'est comme quand tu fait de la plongée sous marine la premiere fois: Tu vas connaitre un nouveau monde mais tu ne sais pas choisir entre l'apnée, le tuba , ou la bouteille (ndlr d'oxygene).

[Ce message a été modifié par Pic434 (Édité le 08-09-2013).]

[scc 147]

Oui, mais tu a manqué une partie de ma remarque: tu ne comptes pas faire dé-filtrer ton 40D, ce qui va te limiter dans le ciel profond. A quoi bon vouloir acheter la rolls des astrographes si ton imageur reste à la traîne?

[Ce message a été modifié par scc (Édité le 08-09-2013).]

[Pic434 0]

SCC-> Il me reste un 350D que j'avais defiltré ( sans ajout d'autre filtre), je l 'ai mis de coté a cause du shutter non integré a eos utility. (J'utilisais a l’époque le shutter.exe de Denis Joyce avec cable pour transformer l'usb en rs232 et rajout d'un transistor au niveau du cable serie)ce qui me paraissait un peu lourd d'utilisation.

Je me pose ces questions:
Est ce que le 350d est meilleur que le 40D pour les nébuleuses diffuses? .
Est il nécessaire de défiltré un 40d si on a déja un 350d defiltré ?
Ne vaut il pas mieux garder le budget du filtrage du 40d pour acheter une camera?

[Ce message a été modifié par Pic434 (Édité le 08-09-2013).]

[Rémi Petitdemange 120]

Salut,
Pour remonter au pic de ta question :
le 180 va t'bouffer ton budget (tube et monture aie !)
donc oui comme te le suggère TD (Thierry Demange)
le 130 serait une bonne idée pour une monture basique
car exploitable comme ça dans un premier temps
pour se faire la main.
Boitier défiltré ou CCD, à toi de voir
l'un et l'autre devrait te donner des résultats
à la hauteur de ton investissement financier.
A+
Rémi

[Pic434 0]

Remi: Ou le trouvez en France?

Il n'a pas l'air encore disponible en europe
Sur google je ne trouve aucun site qui l'a en stock
Que des precommandes:
PRICE TO BE DETERMINED
ACCEPTING PRE-ORDERS NOW
FIRST SHIPMENTS AUGUST - SEPTEMBER 2013

En tout cas 2900$ transformé en € ça pourrait être intéressant..

[Ce message a été modifié par Pic434 (Édité le 10-09-2013).]

[astrovicking 893]

Sans vouloir trop m'avancer, on le trouvera chez OU...Non?
Rémi devrait pouvoir nous confirmer ça ?...

[frédogoto 2 006]

j'ai un pote que a le 180....
il fait de très très belle images avec
mais
1 il faut aimer les étoiles .... OVALE deux du fait d'un secondaire offset,
2 il est hyper chaud a collimater (en plus a f2.8 ça n'arrange rien)
3 le fait d’être takahashi ne met pas a l'abris de POC avec tilt et ou flexion si on charge un peu la bête

donc c'est un bon instrument, mais si vous n’êtes pas un taliban du réglage, passez votre chemin

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 10-09-2013).]

[maire 252]

J'ai une barbe courte mais ne suis pas un taliban de la colim Hyper chaud à collimater c'est sans doute à pondérer.. Je collimate maintenant à 3,3, c'est vrai qu'il y a une différence avec un F/D 4 mais justement si on tient compte du décalage symétrique dans la vision de l'image du secondaire en intra et extra focale il ne doit pas avoir de problème. Quand on arrive proche de la MAP cela rend aisé justement la collimation... Et si c'est bien collimaté et SI la coma très bien corrigé..., l'ovalisation des étoiles doit être assez résiduelle à mon sens...
Je ne fais plus que du visuel mais si j'avais à faire du... la solution du 130 sur une monture de précision genre EM11 me parait quasi LA solution nomade ultime pour faire de la photo/CCD. Et si tu mets une caméra pas trop lourde (pas un APN en fonte ), bien adapté j'ai quelques doutes sur le fait que ça plie réellement.

[Pic434 0]

quote:

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il est hyper chaud a collimater (en plus a f2.8 ça n'arrange rien)

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fredogoto ->
Les étoiles ovales j'aime pas trop.. (c'est comme le ballon ovale, on ne sais jamais ou il va rebondir) Combien de temps faut t'il pour collimater, est ce qu'il faut le recollimater avant chaque observation? Est ce que la collimation est facile a faire sur un lieu d’observation escarpé?

quote:

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si on tient compte du décalage symétrique dans la vision de l'image du secondaire en intra et extra focale il ne doit pas avoir de problème

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maire -> Existe t il quelque part un descriptif de la mise en collimation histoire d'évaluer la compétence nécessaire a la manipulation.

[maire 252]

Pic, c'est expliqué ici sur le site altaz:
http://www.astrosurf.com/altaz/collimation.htm#test

Le passage clé (au dessus de la Fig. 59):

"Lorsque par montage le miroir secondaire a été décalé dans le tube du télescope (voir paragraphe 2-4), son ombre apparaîtra également décentrée dans le disque lumineux d’une étoile défocalisée, même si la focalisation est parfaite. Cet état de fait risque donc de fausser les réglages. Pour palier à cet inconvénient, on utilisera le masque obstruant centré (voir annexe 2) qui produira quant à lui une ombre non décalée"

Surtout quand le décalage est bien visible en intra et extra focale sur une étoile. C'est la suite qui s'applique. A mon sens, pas nécessaire d'utiliser un masque. On peut apprécier visuellement cette symétrie

"Sans masque, on peut également observer alternativement l’excentrement de l’ombre du secondaire dans les positions intra et extrafocale. Le bon réglage sera atteint lorsque l’amplitude de l’excentrement sera identique en intra et extrafocal et de sens opposé. "

[mak jack 1]

Un truc dans le genre Epsilon avec un rapport F/D de 2,8 et pas cher, chez TS, il y a ça:
http://www.teleskop-express.de/shop/prod uct_info.php/info/p5768_TS-Boren-Simon-6--f-2-8-PowerNewton-Astrograph---420mm-Brennweite.html

Il y a ce 150mm, mais il y a aussi un 200mm et même un 254mm!
Je ne sais pas ce que ça vaut mais ça a de la gueule et le prix est imbattable dans ce domaine...
ET c'est vendu avec un correcteur de plein champ... que demande le peuple?
MAIS c'est du Chinois...
Les spécialistes du genre nous diront peut-être ce qu'ils en pensent...

cordialement.

JF

[Ce message a été modifié par mak jack (Édité le 12-09-2013).]

[Pierre 309]

Salut,

un inconvénient majeur sur ce genre d'instrument est le cercle image : "The Astrograph is an optimized system for being used in combination with DSLR cameras , it fully illuminated a diameter of 25mm.".

Au moins pas besoin de chercher une caméra avec un gros capteur

[bboulant 1]

Pierre,
je ne suis pas d'accord
Le champs d'un APC-C est déjà trop grand pour lui, il faut cropper.

Le champ corrigé est calculé uniquement pour un capteur 8300

Au fait ce n'est pas chinois mais Israélien, TS redistribue la gamme en y appliquant des modifications

Bon choix

[Pierre 309]

Bernard, alors tout est beau dans le meilleur des mondes