lyl 4 485 Posté(e) 25 octobre 2016 J'ai trouvé ce logiciel gratuit sur ce lien interne au forum.Tests Roddier Mauvais temps (légère pluie, peu de vent) en ce moment alors j'ai pointé des lumières lointaines ~4kmExplore Scientific 80ED-CF (triplet) + caméra ASI 185MCVoilà ce que cela donne (20x2s de poses) dé-focalisation de 4mmJe n'ai pas réussi à éditer le rapport mais j'ai pris un screenshot. Des paires d'images sources sont là :SourcesJe ne sais pas trop quoi en penser, est-ce qu'un habitué à un avis ?Je souhaite savoir vers quel grossissement je peux monter en visuel (achat bon oculaire en vue : j'ai déjà le 30mm livré avec la lunette).[Ce message a été modifié par lyl (Édité le 25-10-2016).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
astrild 23 Posté(e) 27 octobre 2016 Bonsoir,Je dirais que le grossissement maxi que tu pourras exploiter dépendra aussi beaucoup de la stabilité de ton ciel. Il te faut donc aussi tester ton ciel sur plusieurs nuits. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 2 006 Posté(e) 27 octobre 2016 c'est un tres bon instrument... pas le plus parfait certainement pas, mais la plus mauvaise lentille de ton systeme resterai toujours l'atmosphère, pas la peine de trop s'en faire Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 119 Posté(e) 27 octobre 2016 Mon avis c'est que les chiffres donnés par le logiciel ne sont pas du tout cohérents avec les plages intra/extra. A L/47 rms et L/10 PTV, les différences entre les deux plages devraient être quasi imperceptibles. J'ai utilisé plusieurs fois ce logiciel, et je n'ai jamais réussi à recouper le résultat de façon satisfaisante avec ceux d'autre méthode de test (fiables). Encore dernièrement, je trouvais un facteur 2 même si sur le front d'onde certains défauts sont bien détectés.Après qualitativement oui ça marche. Il te détecte surtout de l'aberration de sphéricité, et c'est bien ce que tu as en grande majorité.Sur une des deux plages tu as une poussière. Ca n'aide pas.Je ne comprends pas pourquoi il te met de l'obstruction centrale.Simplement en voyant tes plages, pour moi tu es quelque part autour de L/15 RMS. C'est moyen, pas mauvais du tout mais juste au minimum syndical disons. MAIS, il y a un gros mais tu dis que tu as pointé une lumière lointaine. Je n'accorde donc pas plus de crédit à la méthode elle même qu'au résultat. Accessoirement, est ce que tu as bien soustrait un dark ? Refait le test sur une vrai étoile, sur le ciel en intégrant bien la turbu et en soustrayant le dark. Tu auras au moins une bonne base pour faire un star test visuellement, et tu pourras redonner à manger les images au logiciel. Je serai très surpris qu'il te donne le même résultat une 2ème fois. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 485 Posté(e) 27 octobre 2016 Merci à vous tous pour les indications. Je ne prends pas pour argent comptant ces résultats donc.Je referai un test étoile réelle à l'occasion ; les évaluations et les alignements des optiques m'intéressent, question en rapport avec ma formation personnelle.Egalement, entre temps, j'ai récupéré un dobson 203mm sorti tout droit d'une grange dont le miroir primaire semble en état utilisable.Par contre le tube est complètement dé-collimaté et le porte-oculaire un peu désaxé.Le pompon sans déconner : l'araignée du secondaire était remontée à l'envers, ça bloquait les réglages ...A croire que les araignées (les vraies) qu'il y avait dedans ont tout chamboulé.Bref, il y a du boulot à redresser tout ça, le pied étant bon à jeterPour le futur, je me demande si l'achat d'une étoile artificielle n'est pas une meilleure idée, ça m'a l'air tellement plus simple de faire des tests bien au chaud dans le grand garage souterrain que dehors à 1500m avec 0°C et dans le noir.Je vais continuer à rechercher des outils de contrôle.[Ce message a été modifié par lyl (Édité le 27-10-2016).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 119 Posté(e) 27 octobre 2016 Non pour l'étoile artificielle. Si elle est trop proche ça induit de l'aberration de sphéricité.Désolé de la mauvaise nouvelle, mais on n'a rien sans rien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 485 Posté(e) 27 octobre 2016 Ok, je teste ça sur la polaire quand le ciel voudra bien.Myriam Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
olivdeso 1 860 Posté(e) 27 octobre 2016 Pour donner une idée, il faut une distance d'au moins 200x le diamètre avec une étoile 9u et 1000x avec une 50u.Ça va très vite...et on subit la turbulence locale bien sur.Pour le grossissement max, 2x le diamètre ne devrait pas être un problème. Ça va dépendre de tes yeux surtout car la pupille de sortie est très petite et les corps footants de l'ouil vont commencer à être génant.[Ce message a été modifié par olivdeso (Édité le 27-10-2016).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
patry 1 972 Posté(e) 28 octobre 2016 C'est vrai qu'il est difficile de recouper les résultats d'un roddier et ceux d'un interféro sur un même instrument. L'interféro est réalisé dans un environnement contrôlé ce qui est aussi loin d'être le cas d'un roddier sur le ciel ! Les chiffres sortis d'une méthode de mesure ou une autre ne vaut finalement que dans l'environnement qui a servi à réaliser la mesure.Maintenant ce qui est intéressant c'est d'identifier les défauts majeurs (sphéricité, trefoil, ou autre) et qu'on retrouve -fort heureusement- dans les deux modes de mesure.Ce qui serait "bien" dans un roddier (s'il était simplifié et bien plus optimisé) c'est qu'il pourrait servir à collimater au mieux son instrument. Mais à l'heure actuelle, l'opération est trop longue à réaliser (prise de vue intra, extra, traitement) pour le faire à chaque sortie.Marc Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 485 Posté(e) 1 novembre 2016 Je t'ai pris au mot, j'ai collimaté ce cul de bouteille Perl Dumbell 203/1200, il avait d'origine deux oculaires Kellner, ça le rajeunit pas.Il reste un peu de tilt et j'ai du mal à arranger ça, le focuser en a pris un coup, il n'est plus dans l'axe. J'ai mis deux rondelles pour compenser au niveau de la fixation au tube mais ça ne suffit pas. En tout cas, il a plus de détails que ma 80mm, plus lumineux mais peu contrasté (le tilt et les piqures sur le mirroir sans doute). Ceci dit, il m'a donné quelques belles émotions ce soir (lundi) :M45, un chapelet de joyaux bleus lancés dans le cielLe double amas de Persée, complexe et fourni, on s'y noie.M33 en miroir d'Andromède, beaucoup plus sombreM1, inloupable... mais tramé complexe pas résolu et en noir et blancM15, facile à trouver, compact, granuleux, je le trouve plus joli que M13 (Hercule)M57, un rond de fumée très pâleet ... levé majestueux et terrifiant à la cime des sapins de M42, que je prends facilement pour l'oiseau de proie s'échappant du baudrier du chasseur, avec un il rouge inquiétant, des ailes sombres qui se déploient et ce quadruplet lumineux d'étoiles brillantes telles des serres déployées. (Mais ça c'est presque 40ans après l'avoir vu à l'il nu dans un magnifique ciel d'hiver en bord de méditerranée, souvenir d'enfance)[Ce message a été modifié par lyl (Édité le 02-11-2016).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Laurent 60 Posté(e) 1 novembre 2016 J'ai pour ma part bien recoupé les Roddiers avec les tests de Frédéric sur trois instruments testés sur banc. Maintenant, il faut être très soigneux dans l'exposition (avoir une plage de "valeurs" suffisantes) et une dimension adéquate de l'image (200px). Si il y a une obstruction centrale on doit la retrouver (ce qui est un moyen de vérifier l'expoisition). Si il n'y en a pas, on doit pas en détecter évidemment et là il y a un bug... Le mode étoile artificielle du logiciel ne fonctionne pas mais j'ai donné quelque part sur le forum le principe des corrections à faire pour travailler avec une étoile artificielle. Mais 4km, c'est l'infini pour ce petit instrument. Par contre, l'égalité visuelle des plages intra-extra n'est, pour moi, pas un critère absolu avec des objectifs complexe de type triplets ou catadioptriques. C'en est un avec des Newton évidemment, optique pour laquelle le Roddier a été de prime-abord conçu. Enfin ce principe est inutilisable si on du vignetage sur des plages ce qui peut arriver avec un catadioptrique. Dans le cas de ce test, le "trou central" pourrait être du à un problème d'exposition et à un mauvais choix de valeurs. De toute façon il faut faire des dizaines de tests sur le même instrument en faisant varier l'exposition de façon à encadre la vérité. C'est quand même un très bon logiciel ; même si on ne peut pas lui faire 100% confiance du fait des artefacts d'exposition, il peut servir à repérer la sensibilité à la température ou divers autres effets mécaniques difficiles à quantifier autrement. Si on détecte une bouze, pas la peine de l'amener chez Frédéric (mais en général la bouze se révèle à l'oeil nu) . Par contre s'il passe le Roddier alors un test sur banc est peut être pertinent si l'instrument en vaut la peine... [Ce message a été modifié par Laurent (Édité le 01-11-2016).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
chonum 976 Posté(e) 2 novembre 2016 Il est effectivement probable que le senseur de courbure soit au choux avec un instrument qui présente un équilibre au foyer pour les aberrations sphériques d'ordre basse et élevée (typiquement un MCT, mais aussi plein d'autres design complexes). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
CPI-Z 1 222 Posté(e) 4 novembre 2016 Bonjour à tous et en particulier à lylJe mintéresse au contrôle des optiques et en particulier avec lutilisation de WinRoddier.Tes premiers résultats sont très prometteurs en particulier la valeur RMS qui démontre que cest probablement une très bonne lunette. La valeur RMS est bien plus importante que la valeur PTV si chère à nos vendeurs favoris.Cependant en reprenant le test avec tes fichiers sources, et je te remercie davoir mis en ligne ces images sources, cest super pour faire une analyse et discuter sérieusement sur une base commune pour tous.Jai constatés plusieurs points à améliorer. En fait WinRoddier pour obtenir des résultats cohérents nécessite quelques précautions dutilisation.Pour les paramètres de ton test: le diamètre est 80mm et la focale 480mmLa caméra est autour du foyer sans binning si jai bien compris. Les pixels font 3,75 microns confère la doc constructeur et dans ce cas la défocalisation réelle est plus proche de 3,6mm plutôt que les 4mm que tu annonces.Mais le plus important est une défocalisation symétrique entre lintra et lextra. Il faut absolument respecter la symétrie pour un test fiable.Hors dans ton test les images font respectivement 83,87 et 76,80 pixels. Lécart entre intra et extra est bien trop grand, doù des résultats certainement non réels (source principale dincohérence des résultats de WR par rapport à dautres moyens de contrôle). La fausse obstruction centrale constatée provient probablement de là. WinRoddier nécessite des écarts inférieurs au pixel.Pour réaliser des images intra et extra symétriques je te recommande dutiliser un soft daide lors de la capture qui permet de visualiser directement sur lécran que les diamètre sont bien identiques.Personnellement jutilise le gragiciel DiamEater que M. Ristaino à développé pour cela. http://www.ristaino.net/software/diameater/fr En fait il permet dafficher un cercle totalement paramétrable en couleur, en position et diamètre en sur impression sur lécran. On peut même lafficher en pointiller pour mieux voir la correspondance entre les bords des disques images et le cercle On peut aussi saider du zoom du soft de capture ou directement du zoom de Windows (mais pas un zoom qui ninterpole pas limage, dun zoom qui duplique simplement les pixels.Bref si on a par exemple une extra donnée, on peut capturer une intra de même diamètre en jouant sur la focalisation. Encore une fois, cest un point fondamentale pour lutilisation de WinRoddier.Au pixel ...Le diamètre des images. Ils sont au alentour de 80pixels dans ton cas. Pourquoi pas aller à 250 pixels voir plus, cela donne plus de détails et plus de défauts mesurables sur le front-donde.De plus limage étant plus sombre, cela demande daugmenter le temps de pose et donc de mieux intégrer les turbulences sur une étoile comme la polaire, ce qui est bien mieux que 2 secondes.Il est aussi souhaitable de faire plusieurs images, par exemple une série de 10 extra et 10 intraIl faudra donc utiliser un soft astro pour compiler ses images et obtenir lextra et lintra résultantes. Mais sans soustraction du dark et autres traitements qui faussent lanalyse.La poussière proche du capteur de la caméra na pas de grande influence. Si elle est sur lintra elle sera aussi sur lextra et sont impact par symétrie devrait se soustraire du résultat (si les images sont centrées). Mais objectivement il serait préférable de pas en avoir, mais rien nest parfait en optique ...Bien centrer la source est aussi un plus.Le dernier point est la ou les longueurs donde à paramétrer. La source à 4km est probablement un lampadaire et donc une source ponctuelle pour une lunette de 80mm de diamètre. On peut supposée quil soit orange donc vapeur de soduim base pression (essentiellement à 589nm).Pour la polaire peut-être il est souhaitable dutiliser les images couleurs et utiliser les paramètres des pics du diagramme fourni par le constructeur RVB. En exploitant les valeurs de défocalisation trouvées par WR on peut alors avoir une idée des aberrations chromatiques longitudinales de la lunette. Je te souhaite de faire de bons tests et je reste très optimiste sur la qualité de ta lunette. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lyl 4 485 Posté(e) 4 novembre 2016 Merci pour les conseils, je mettrai en pratique dans un prochain essai : caller sur le diamètre image plutôt qu'au pif sur le focuser, c'est gentil de ne pas m'avoir envoyé un RTFM^^.Pour le téléscope, j'ai reconfirmé hier avec un laser de collimation, le primaire est bien centré mais c'est bien le tilt dû au focuser : de la retouche mécanique s'impose vu que la valeur RMS à l'air pas si mal Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites